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Normale Version: Hintereinander fahren auf einer Spur ..
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Hallo zsam!



Meine langfristige Planung geht in Richtung eines Stadtkurses mit 3 (evtl. sogar 4) getrennten Stromkreisen.

Aus diesem Grund bin ich schon seit geraumer Zeit immer mal wieder an dem Thema des Halbwellenbetriebs.

Mit einem qualifizierten Hauch von Halbwissen komme ich der Sache leider nicht auf die Spur. Z. Zt. ist es mehr ein rumprobieren denn fundierte Kenntnisse.

Leider fehlt mir auch die entsprechende Literatur um zu wissen welche Motoren dafür geeignet sind (auf nicht alle Chassis passen die Selenschleifer) bzw. wie sie umzubauen sind damit der Halbwellenbetrieb funktioniert.

Die Original Faller Information in der Faller Post Technik bzw. Verkehr ist hierzu leider sehr dürftig.



Vielleicht kann mit jemand einen Link nennen auf dem dies für Nichtelektroniker einigermaßen nachvollziehbar erklärt wird.



Danke schon mal dafür.



Gruß,



Michael
Hallo Michael

Noch ein Stadtbauer wie schön [Bild: hi.gif]

[quote name='Xlotfix' post='12483' date='25.10.2006 - 08:59']welche Motoren dafür geeignet sind (auf nicht alle Chassis passen die Selenschleifer)[/quote]



Die Original faller Selenschleifer passen unter allen fallerchassis.

Für Aurora gab es mal spezielle Selenschleifer sind aber sehr schwer zu finden.

Links im Bild einen Aurora und rechts der für Faller N-Bus

[attachment=1767:attachment]



Schöne grüße

Lothar

JoSta-Racing

[quote name='Xlotfix' post='12483' date='25.10.2006 - 08:59']Vielleicht kann mit jemand einen Link nennen auf dem dies für Nichtelektroniker einigermaßen nachvollziehbar erklärt wird.[/quote]

Hallo Michael,



[url="http://josta-racing.com/Slotcar_Galerie/H0/Pitstop/Halbwelle.htm"]JoSta-Racing SlotCar Galerie[/url]



Gruß

Jörg
[quote name='JoSta-Racing' post='12510' date='25.10.2006 - 19:21']Hallo Michael,



[url="http://josta-racing.com/Slotcar_Galerie/H0/Pitstop/Halbwelle.htm"]JoSta-Racing SlotCar Galerie[/url]



Gruß

Jörg[/quote]



hallo Jörg

Ist ja schön der Link aber "Was sind bitte ELKOS".

Gleichstrom ? Wechselstrom ? woher weiß ich welche gerade genutzt wird??

Wo werden den die Elkos oder Dioden angelötet.

Mit dieser Anleitung kann ich als Laie leider gar nichts anfangen.

Gibt es diese Anleitung auch in einem verständlicherem Deutsch ??Vielleicht mit Bildern und nicht so komischen Zeichnungen??

Schöne grüße

Lothar

JoSta-Racing

[quote name='Loddar M' post='12514' date='25.10.2006 - 21:07']hallo Jörg

Ist ja schön der Link aber "Was sind bitte ELKOS".

Gleichstrom ? Wechselstrom ? woher weiß ich welche gerade genutzt wird??

Wo werden den die Elkos oder Dioden angelötet.

Mit dieser Anleitung kann ich als Laie leider gar nichts anfangen.

Gibt es diese Anleitung auch in einem verständlicherem Deutsch ??Vielleicht mit Bildern und nicht so komischen Zeichnungen??

Schöne grüße

Lothar[/quote]

Hallo Lothar,



na wie bist Du denn drauf? Willst Du Deinem Alias-Vorbild Ehre machen? Der zickt ja auch gerne rum ...



Wenn mir Michael sagt (und dem galt meine Antwort), daß wir beim Einbaum anfangen und beim Durchblättern des Conrad-Katalogs ein Elektronikkompendium daneben liegen haben müssen, werde ich schon entsprechend darauf eingehen.



Ich hab' ja überhaupt kein Problem mit Kritik an meiner Homepage, aber was soll dieses dümmliche Runtermachen?



Gruß

Jörg
Hallo Jörg

Das ist kein Rumgezicke.

Ich werde mich hüten deine super Seite irgendwie runtermachen zu wollen da wäre ich ja richtig Loddar mäßig.

Nein ich versteh es wirklich nicht.

Ich bin leider ein Elektronik legasteniker die gibt es auch noch.

Mit Theorie kann man mich jagen da verstehe ich immer Bahnhof aber wenn ein Bild dabei ist verstehe ich das.

Schöne grüße

Lothar
Gentleman please stop your engine! [Bild: friends.gif]





Bevor das ganze evtl. noch eskaliert möchte ich auch noch was dazu sagen. [Bild: clapping.gif]



Grundsätzlich ist meine Frage leider noch nicht beantwortet worden.

Mein Anliegen ist wirklich nur die Funktion des Original Halbwellen Betriebs zu verstehen.

Wie müssen die Magnete sitzen, in welcher Richtung muss der Strom fließen, Selenplatten ja/nein, usw.



Ich denke anhand der Fragen kristallisiert sich bei mir auch der elektronische Neandertaler heraus. Sorry!



Deshalb



@Lothar



Der Hinweis mit den unterschiedlichen Selenschleifern war schon hilfreich, auch wenn ich zunächst doch gerne die Kistenweise beschafften breiten Selenschleifer irgendwie verwenden möchte.

Wobei sofort die nächste Frage aufkommt, wenn Aurora Selenschleifer hatte und die Motoren ziemlich baugleich mit T-Jets sind ist dann ein Hintereinanderfahren mit denselben auch möglich???





@Jörg



Vielen Dank für den Link. Es war zwar auch nicht die Antwort die ich hören wollte, aber ich find es schon mal ziemlich gut zu wissen, dass sowas auch mit "nicht Faller" Autos funktionieren kann. Wissensstand um 100% erweitert. [Bild: yahoo.gif]

Allerdings muss ich Lothar in seinen Ausführungen beipflichten. Vielleicht nicht gerade in der etwas ungehaltenen Ausdrucksweise, aber zumindest im Kern bin ich dabei. Als "gelernter Nichtelektroniker" kann ich mit den Fachbegriffen leider meist nix anfangen. [Bild: confused.gif]

Hilfreich sind immer Bilder egal welchen Bereich es betrifft und erklärende Ausführungen.



Kleine Anmerkung: Ich hatte mal eine Seite gefunden die einen Bauplan für eine Zeitnahme enthielt.

Toll bebildert, toll beschrieben und mit Einkaufszettel für Conrad mit allen Artikeln plus Artikelnummern.

Leider hat die Zeitspanne zwischen Seitenerstellung und lesen dazu geführt das der eine oder andere Artikel bei Conrad zwischenzeitlich ausgetauscht wurde und nicht mehr zu finden war.

Das war für mich der Supergau bzgl. Nachbau. [Bild: boos.gif]



Jörg versteh es bitte nicht falsch, Deine Seite ist super und sicherlich für Leute die es verstehen absolut nachvollziehbar. Aber leider z. Zt. auch noch nicht für mich. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' />



Ich denke Lothar wird das gleiche Problem haben. Man möchte gern mitreden, aber man müsste erstmal die richtige Sprache lernen. Und wir wissen glaube ich alle wie wenig Zeit für unser Hobby bleibt. Dann sich noch zusätzlich Infos reinzupfeiffen..... [Bild: book.gif]

Es ist leider frustrierend zu sehen was andere können, welche Infos oder Ideen sie haben und man kann leider nicht so wirklich mitreden. (Lothar, das meine ich für mich, ich kenne Deinen Wissenstand nicht!)



Noch eine kleine Anmerkung dazu:

Mein erster Post hier im Forum ging um das Thema "[url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=1595"]Fahrspur über PC regeln[/url]"

Es gab jede Menge Infos, aber nachdem ich gesehen hatte, dass jeder wusste wovon der andere geschrieben hatte und bei mir die Fragezeichen überhand genommen hatten, hab ich das erstmal auf Eis gelegt und mich zurückgehalten mit weiteren Fragen.



Das ganze hier soll weder eine Kritik noch eine Entschuldigung sein, sonder vielmehr der Versuch zu erklären, dass man sich nicht immer auf einer Ebene befindet und Verständnis manchmal sehr hilfreich sein kann. [Bild: pleasantry.gif]



So genug der Suselei.



@Jörg



Vorerst möchte ich mich mal dem Original Halbwellenbetrieb widmen und hoffe, dass noch die richtige Antwort (die ich verstehe) kommen wird.

Grundsätzlich ist Dein Vorschlag absolut Interessant und ich würde gerne dazu nochmal auf Dich zukommen wenn das Spruchreif wird. Wenn Du mir dann im Conrad Katalog die Teile zeigen kannst die ich kaufen muss und mich virtuell an die Hand nimmst wäre das echt klasse. [Bild: clapping.gif]



@Lothar



...und wenn ich es dann verstanden habe erkläre ich es Dir! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' />



Nochmals Danke an alle und schönen Gruß,



Michael
Hallo Michael

[quote name='Xlotfix' post='12535' date='26.10.2006 - 16:20']Wobei sofort die nächste Frage aufkommt, wenn Aurora Selenschleifer hatte und die Motoren ziemlich baugleich mit T-Jets sind ist dann ein Hintereinanderfahren mit denselben auch möglich???[/quote]

Habe es ganz ehrlich gesagt noch nie ausprobiert [Bild: blush.gif] da ich (noch) keine feste Bahn bisher hatte.

Werde ich am WE aber mal testen.

Aurora stellte die T-Jets her von Faller waren das Flachanker.

Ist im Prinzip das gleiche nur wenn man von T-Jet´s spricht verstehe ich da nur Auroramotoren drunter.

Die dicken Selenschleifer passen also nicht unter T-Jets sondern nur unter Flachankermotoren , zumindest bei denen die ich habe.

Zitat:@Lothar

...und wenn ich es dann verstanden habe erkläre ich es Dir! [Bild: hi.gif]

Das wäre super. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' />

Ich glaube wir haben in Elektronik fragen den gleichen Wissensstand <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> .

Für Steuerung am PC habe ich letztens einen guten [url="http://www.gahler.de/"]Tipp[/url] bekommen aber frag mich nicht darüber aus o.k. [Bild: ninja.gif]

Habe mich in diese Materie noch nicht eingelesen nur im groben weiß ich wie es funktioniert.



Schöne grüße

Lothar
Hallo Xlotfix,

für den Umbau der Schleifer zu Diodenschleifern findest Du im AMS-Forum Hilfe, hier wurde schon in etwa die selbe Frage beantwortet. Du kannst diese Selen-Schleifer auch selbst basteln, wenn Du einen Lötkolben bedienen und nen Schleifer halbieren kannst sowie bereit bist für die Diode 10 Cent auszugeben...



[url="http://www.faller-ams.com/ubb/Forum1/HTML/000176.html"]Hintereinanderfahren[/url]



[url="http://www.faller-ams.com/ubb/Forum1/HTML/000037.html"]Hintereinanderfahren 2[/url]



[url="http://www.faller-ams.com/ubb/Forum1/HTML/000120.html"]Selenschleifer selbstgemacht[/url]





So, ich hoffe es ist nicht allzuschlimm wenn ich hier in der Kürze der Zeit Links zu anderen Foren reinstelle, in denen das schon beschrieben wurde, was Du eigentlich suchst.



Gruß

Gerd
Hallo Michael [Bild: hi.gif]

Lotar hat gestern ausgeführt, dass es Aurora Selenschleifer gibt. Ich habe selbst 8 Stück und hüte diese wie meinen Augapfel, da die Dinger so gut wie überhaupt nicht zu bekommen sind.

Deine Faller Selenschleifer passen auf alle Flachankerchassis der späten Baureihe. Die anderen Flachanker haben die Selenplättchen oberhalb des Chassis über der Vorderachse.. Oft sind die Selenplättchen entfernt worden. Pech, wenn Du keine hast, hier kann der Selenschleifer nicht angebracht werden, da die Verdickung an der Unterseite des Chassis hängenbleibt. [Bild: diablo.gif]

Wenn Du die Schaltpulte 4031, das sind sie großen mit dem Lenkrad, Umschalthebel für die Fahrtrichtung und 2 Druckknöpfen hast, kannst du die Bahn direkt an einen Wechselstromtrafo anschließen. Das geht aber nur mit einer alten Anschlußschiene, die in den Trafo und den Regler eingesteckt wird. Wenn Du hierzu Fragen hast, kann ich Dir die Anleitung aus der Grundpackung 4002 zumailen.

Ich denke aber, Du besitzt die Universal-Anschlußfahrbahn mit 4 Anschlüssen, also 2 Anschlüsse pro Spur. Diese ist zum Hintereinanderfahren unbedingt erforderlich. Solltest Du eine Fahrbahn mit nur 2 Anschlüssen besitzen, kannst Du auch ausprobieren ob die Autos hinnereinanderfahren. Eine Fahrtrichtung wird gesperrt. Falls die Autos in verschiedene Richtung fahren, sind sie zum hintereinanderfahren geeignet. Gleiches gilt sinngemäß, wenn die Autos ohne Einbau von Selenschleifern eins in gleicher Richtung eingesetzt vorwärts und das andere rückwärts fährt. Hier brauchst Du dann nur bei einen Auto den Selenschleifer links, beim anderen rechts einsetzen, und schon funktioniert die Sache, Voraussetzng ist dann natürlich die Schiene mit den 4 Anschlüssen.

Jetzt zum nächsten Schritt. Selenplättchen sind drin Autos fahren in gleiche Richtung und sperren in die andere Richtung. Um die Autos zum Hintereinanderfahren zu bringen mußt Du bei einem Fahrzeug die Fahrtrichtung ändern. Chassisoberteil abheben, Magnete drehen und beim Zusammenbau des Chassis Selenplättchen umdrehen. Das wars [Bild: yahoo.gif] Autos fahren jetzt hinereinder her.

Falls Du noch spezielle Fragen zum Thema hast, [Bild: tease.gif] gib Nachricht

Viel Erfolg beim Stadtbahnen

Walter
[quote name='Xlotfix' post='12483' date='25.10.2006 - 08:59']Leider fehlt mir auch die entsprechende Literatur um zu wissen welche Motoren dafür geeignet sind (auf nicht alle Chassis passen die Selenschleifer) bzw. wie sie umzubauen sind damit der Halbwellenbetrieb funktioniert.

Die Original Faller Information in der Faller Post Technik bzw. Verkehr ist hierzu leider sehr dürftig.[/quote]Hallo Namensvetter,



eine ausführlichere Info zu dem Thema als Jörgs HP kann ich dir zwar nicht bieten. Ergänzend zu den Ausführungen von Walter fallen mir noch ein paar Besonderheiten für unser Hobby ein.



Unsere Autos fahren mit Gleichstrommotoren. Normalerweise je nachdem, wie du die Spannung anlegst, in die eine oder andere Richtung.

Das kannst du änderen, indem du z.B. die Motormagnete vertauschst. Dadurch wird die Drehrichtung des Motors vertauscht.



Das Hintereinanderfahren wird, wie du ja schon gesagt hast, mit Wechselstrom realisiert. Dabei wechselt der Strom i.d.R. 50 mal pro Sekunde die Richtung: Vorzustellen als positive und negative Welle. Jetzt kommen die so genannten Dioden ins Spiel, die den Strom in nur in einer Richtung durchlassen, also jeweils nur eine Welle. Das nennt sich dann Halbwelle.



Nimmst du jetzt zwei Autos, schaltest bei einem die Diode in Plus- beim anderen in Minus-Richtung (also nur umdrehen oder über den anderen Schleifer) wird das eine Auto von der positiven Halbwelle vorwärts bewegt und das andere ... uups [b]rückwärts[/]. Genau das läßt sich jetzt korrigieren, indem du dessen Motormagnete vertauschst. Dann erreicht ihn zwar die negative (Halb-)welle aber da seine Drehrichtung ja zusätzlich vertauscht wurde, fährt auch das Autochen brav vorwärts.



Jetzt können beide Autochens hintereinander fahren. Allerdings ausschließlich vorwärts. Und - sie fahren schööön langsam, da sie ja nur die Hälfte der Spannung zur Verfügung haben.



Das funktioniert prinzipiell mit allen unseren Autos, die etwa gleiche Spannung benötigen.



Zur Umsetzung kannst du die auf Jörgs Seite beschriebene Schaltung verwenden. Weitere Links mit Grundlagen habe ich leider nicht parat.



ciao

michael o.



P.S.

Apropos ELKOS. Die dargestellten Elektrolytkondensatoren dienen hier vermutlich der Speicherung der Spannung für die Zeit, in der das andere Auto den Saft bekommt. Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass das zufriedenstellend klappt.
Hallo Walter und MOS



Vielen dank für diese Verständliche Anleitung.

Das habe ich jetzt verstanden.



Schöne grüße

Lothar
WOW, ich bin schwer beeindruckt! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' />



Erst mal vielen Dank für die sehr ausführlichen und wie Lothar schon erwähnt hat auch verständlichen Ausführungen. Ich bin gerade nach Hause gekommen und hab alles nur schnell überflogen.

Aber selbst da erschien es mir schon nachvollziehbar.

Da ist jetzt einiges Licht ins Dunkel gekommen.



Wenn ich es richtig verstanden habe kann jeder Faller Motor zum hintereinander fahren gebracht werden?!



Ich habe nämilch einige mit eingebauter Selenplatte, einige ohne und die Verkehrschassis haben ohnehin keine.



DAS WAR MIR NICHT BEKANNT. Und irgendwie hab ich es auch nirgends gelesen.

Aus meiner Kindheit weiß ich nur noch, dass es Chassis gab mit einem Führungspin in grün oder rot, der mit Pfeilrichtung die Seite für den Selenschleifer markiert hat. Irgendwie hat sich bei mir festgesetzt das es wohl nur mit diesen Chassis funktioniert. Aber wer hat heute noch die Original Führungsstifte an den Chassis.

Na ja, jetzt bin ich schlauer.



Also erstmal vielen vielen Dank für die Ausführungen.

Ich muss mir das am Wochenende mal in Ruhe reinpfeiffen und hoffe dann nur noch qalifizierte Fragen stellen zu können.





@Lothar



[quote name='Loddar M' post='12538' date='26.10.2006 - 16:40']Ich glaube wir haben in Elektronik fragen den gleichen Wissensstand <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> .[/quote]



Ich wusste ja nicht, das Du so wenig Ahnung hast. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> (Joke)

Vielen Dank an dieser Stelle für die PDF's. War echt super nett!!! Da hast Du was gut bei mir!!





Gruß an alle,



Michael

JoSta-Racing

Hallo,



nachdem alle Fachfragen nun schon hinreichend beantwortet sind <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> , noch ein Tip für diejenigen, die ohne die Originalteile auskommen müssen und keine Rücksicht auf den Sammelwert ihrer Chassis nehmen brauchen. Voraussetzung ist außerdem ausreichendes Geschick beim Löten.



An einigen Faller AMS Chassis befinden sich seitlich kleine Spulen auf Ferritstäben. Sie dienen der Funkentstörung und können entfernt werden. An dieser Stelle können Dioden 1N4001 eingebaut werden, die dann den gleichen Zweck erfüllen wie die Selenplättchen bzw. Dioden-Schleifer:



[attachment=1776:attachment]



An diesem Lkw ermöglichen die Dioden allerdings ein anderes Gimmick: Bremslicht (ohne zusätzliche Elektronik).





Noch ein ergänzender Hinweis zu meinem Webseiten-Beitrag: Die Elkos in den chematisch dargestellten Autos habe ich nur eingezeichnet, weil sie auf den Platinen des MR-1 Chassis vorhanden sind und damit ihre jeweils korrekte Polung ersichtlich ist. Die Elkos in der Stromversorgung glätten die Spannung.



Gruß

Jörg
Hallo nochmal an alle!



Nachdem hier wirklich reichlich Informationen geflossen sind wollte ich den Beitrag nicht einfach so einschlafen lassen. [Bild: music.gif]



Zunächst mal herzlichen Dank an alle die Info's geliefert haben.



Im einzelnen war dies vielleicht nicht sofort zu durchschauen, aber wenn mal die Gesamtheit nimmt hat es zumindest bei mir dazu geführt, dass mir einige Lichter aufgegangen sind. [Bild: fool.gif]



@Gerd, Walter, Michael



Vielen Dank für die ausführlichen Infos. Der Kurztest beim umsetzen des geschriebenen hat sich als voller Erfolg erwiesen. Ich bin nun zumindest der Meinung die Thematik grundsätzlich verstanden zu haben und werde wohl weiter experimentieren.

Viele Fragezeichen die sich in meiner Kindheit zu diesem Thema gebildet haben und die sich über fast pfirsich Jahre verfestigt hatten, sind mit einem Schlag weg und alles erscheint plötzlich logisch und nachvollziehbar. [Bild: clapping.gif]



@Jörg



In diesem Zusammenhang erscheint auch Deine Seite plötzlich in einem völlig neuen Licht. Zuerst nur "böhmisches Dorf" <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> und plötzlich alles klar!! [Bild: yahoo.gif]

Ganz im Gegenteil, mit dem neuen Wissenstand kommt der Drang nach mehr auf. [Bild: good.gif]

Hierzu werde ich mich aber zur gegebenen Zeit mal bei Dir melden wenn Du nichts dagegen hast.



@Martin



Wie versprochen werde ich mich bemühen wenn ich mal viel Zeit habe, dass nun für mich neue Wissen in eine für Laien verständliche Form zu bringen. Mit vielen Bildern und Erklärungen. [Bild: book.gif]



@all



Nochmals vielen Dank.

Jetzt brauch ich nur noch die Zeit mal richtig damit loszulegen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' />



Schöne Grüße,



Michael