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Vorab Module - mos - 08-02-2007 [quote name='Loddar M' post='14471' date='08.02.2007 - 17:46']Die Abstände der Schienen sind 10mm und 83mm von links aus gesehen. ... Ich habe das Krumme Maß von 8,3 genommen : ... 1. Damit man auch eine Halte- oder Tankstelle einbaut ,...[/quote]Hallo Lothar, hallo zusammen, als Grundlage zwei Fahrbahnen zu verwenden, die gfs. auf eine (die vordere) zusammengeführt werden halte ich für einen guten Ansatz, mit dem wir beginnen können. Bei der der Faller Standardkurve (43XX) von 31 cm im Durchmesser, die auch in den Weichen verwendet werden, zuzüglich einer Zwischengerade von 10 cm, bzw. einer Kreuzung mit der kurzen Geraden von 13 cm, ergeben sich 41 cm bzw. 44 cm. Bleiben insgesamt 9 cm bzw. 6 cm für die beiden Ränder. Das ist in der Tat ein wenig knapp <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' />.Was ist denn, wenn wir das Modul in seiner Breite auf 59 cm erhöhen und symmetrisch aufbauen? Dann haben wir einerseits mehr Platz am Rand (9 cm bzw. 7,5 cm), z.B. für die Bushaltestellen oder andere Ausweichmöglichkeiten. Und andererseits besteht die Möglichkeit, zwei Halbmodule mit je 28,5 cm Breite zu bauen. Die "krumme" Zahl von 59 cm ergibt sich daraus, dass damit ein einfach konstruierendes Eck- und damit auch Kehrmodul mit der 43XX möglich ist. (Alternativ bei einer gesetzten Breite von 50 cm: vorderer Rand 7,5 cm, 10 cm Zwischengerade, dann bleiben hinten noch 1,5 cm.) Ich merke schon, es bleibt spannend. Was meint ihr zu der vorgeschlagenen Verbreiterung - aber auch Vereinfachung? ciao michael o. P.S. Zur Elektrik fangen wir am Besten ein neues Thema an sobald klar ist, wieviel Trassen wir verwenden. Vorab Module - Loddar M - 08-02-2007 Hallo Leute Es wäre nett wenn ihr mal die Bilder genau studieren würdet bezüglich Streckenführung ,verwendete Schiene ,Bauten. Damit ihr auch versteht was ich meine warum ich dies oder jenes getan habe. Lothar Vorab Module - Joachim1954 - 09-02-2007 Moin Junx, Lothar hat recht bezüglich nicht symmetrischer Schnittstelle, und zwar aus folgendem Grund: <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' /> Als End- bzw. Kehr-Modul sollten wir „eigentlich“ wegen der guten Befahrbarkeit mit LKW eine 180° Kurve mit 4245 vorsehen, d. h. 54cm Außendurchmesser. Das bedeutet einen inneren Abstand zwischen vorderer und hinterer Strasse auf den „Streckenmodulen“ von 38cm, die sich gut nutzen lassen für z. B. eine Verbindung mittels Doppelabzweig 4712, Kreuzung, etc. Wenn wir jetzt noch vor der vorderen Strasse und hinter der hinteren Strasse genügend Stellfläche für Häuser, Tanke, Bushaltestelle, Einspurabzweig etc. vorsehen wollen, die mit jeweils 13cm Tiefe nicht zu knapp bemessen sein sollte, sind wir ruck-zuck bei einer Modultiefe von 80cm! Das lässt sich nicht mehr gut handhaben und ist so auch nicht gewollt! Sehen wir jedoch für das End- bzw. Kehr-Modul die von Micha vorgeschlagene Kombi aus 4390 (31cm Außendurchmesser) und 13 cm Zwischengerade vor, so ergibt sich auf den Streckenmodulen eine „lichte Weite zwischen Vorne und Hinten“ von 28cm/bzw. ein Außenmaß von 44cm. Für eine Häuserzeile plus Bürgersteig, bzw. Einspurabzeig 4710 plus Tanke/Bushaltestelle ist eine Tiefe von 13cm bestimmt nicht zuviel, somit hätten wir hinten einen Streifen von 13cm und vorne einen solchen von 3cm bei einer Modultiefe von 60cm. Dies lässt sich noch gut handhaben und hat trotzdem genügend Grundstücksfläche für allfällige Bebauungen im Hintergrund. Mein Vorschlag ist folglich eine Modultiefe von 60cm bei unsymmetrischer Schnittstelle. Dies hat zwar zur Folge, dass wir jeweils ein „linkes“ und „rechtes“ End- / Kehr-Modul bauen müssen und dass sich die einzelnen Streckenmodule halt nicht um 180° verdreht einreihen lassen, aber damit können wir sicher leben! Und noch ein Vorschlag: Die Verbindung über Schrauben/Flügelmuttern/U-Scheiben in Messingröhrchen als Führung finde ich wegen der Haltbarkeit zwingend erforderlich. Die Positionierung der Module alleine über die Schrauben ist m. E. aber nicht ausreichend, da Schrauben ja bekanntlich nicht zentrieren. Es sollten daher jeweils außen an einer von beiden Schnittstellen 2 Führungsbolzen vorgesehen werden, die gegenüber in passende Messingröhrchen beim Zusammenfügen gleiten und damit die Schnittstellen zweier zu verbindender Module exakt zueinander zentrieren. Dieser Zusatzaufwand entschädigt durch schnelles und passgenaues Zusammenfügen der Module und holperfreie Schienenübergänge. Hier sollten wir uns in jedem Falle die Erfahrung der Modelleisenbahner zu Nutze machen. Wegen des betriebssicheren Einsatzes der erwähnten LKWs, evtl. ja sogar von selbstgebauten Sattelzügen, sollten wir auf die engsten Kurvenradien, mit Sicherheit aber auf die 180° Hairpin, verzichten. Zumindest bei den 2spurigen Fahrbahnen. Die Einspurabzweige und Strecken sind dann halt für lange LKWs verboten, ganz wie im richtigen Leben… <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> Gruß jockel Vorab Module - Loddar M - 09-02-2007 hallo Leute Wir hatten gestern eine Diskussion im Chat zusätzlich habe ich bei FREMO mal reingeschaut wie die das Handhaben. Als Basis sollte man die Erfahrungen von Modulbauer nehmen die es schon etwas länger betreiben. Befestigung Sie handhaben das so das es keine starre Führung der Module gibt da es im mm Bereich zu Schwankungen kommen kann. Um dieses Auszugleichen sind die Bohrungen 2-6mm größer als die Befestigungsschraube ist.Was aber nicht heißt das wir keine Metallbuchse in den Bohrungen verwenden sollten. Walter in diesem Punkte hast du recht. Aufbau der Schienen Damit wir eine gleiche Höhe der Schienen haben ,müßen wir also ab Oberkante Schnittstelle gehen ,darum habe ich das mit dem Trassenbrett und der Dämmung angegeben . Schienenabstand vom Rand: Da wir ja starre Radien haben ,und nicht wie die Eisenbahner flexible ,hat Michael die 4390 (31cm) oder aber die 4492 (38cm) für ein Eckmodul vorgeschlagen. Also war ich wieder in der Garage und habe zusammengesteckt und Geknipst. Rausgekommenist wie Michael für ein Eckmodul vorgeschlagen hat der Abstand von 10,5 am idealsten. Warum seht ihr in der Galerie. Die "Gegengerade" hat dann einen Randabstand von 0,5cm . Da ich ja die meiste Zeit habe mache ich diese spielerei mit den Modulen und Fotografier dieses damit jeder eine Bildliche Darstellung hat. Das war es erstmal Lothar Vorab Module - Slotti - 09-02-2007 Hallo Modulbauer! Hört sich ja alles sehr durchdacht und zielgerichtet an! Kann mir das auch irgendwie so vorstellen (anhand der Bilder) wie es später aussehen soll! Auf meinen Modul soll eine kleine Rennstrecke entstehen, mit kurzer Start und Zielgeraden incl. aller passenden (natürlich alten) Renngebäuden. Das bedeutet, daß es bei mir wohl eher einen schlichten geraden Verlauf nehmen wird, es sei denn, ich werde nicht immer in der Bucht bei meinen zweispurigen Weichen überboten Vorab Module - Loddar M - 09-02-2007 hallo Stefan Mit der "Schnittstelle" hatte ich vorher auch Verständnisprobleme. Sagen wir es so : Es sind die Modul Profile die Vorgeben wie das Modul am Anfang und am Ende auszusehen hat Hier mal ein Link zu den Eisenbahn Schnittstellen [url="http://www.eisenbahn-modulbau.de/catalog/default.php?cPath=98_22"]Modul Profile[/url] Zu den Weichen: Es müssen ja nicht unbedingt die 2-Spurigen sein man kan auch mit den 1-Spurigen Abzweigungen oder der Abfahrt ( 4710 ) was schönes anstellen. Es gibt in einer Stadt auch viele Nebenstraßen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> Michael kamen die 8,3cm sehr spanisch vor,das ja auch aus gutem Grund. So habe ich die Schienen mit Zwingen festgemacht und die Abstände verglichen. Das kam daher das man die Schienen nicht 100% zusammenstecken sollte da es nur mit etwas Spannung bei miteinander verbundenen Schiene erreicht wird. Es wäre also 8cm und nicht 8,3cm ,aber das nur mal nebenher. Also 10,5cm Abstand ist also nach dem legen ( meine Spielerei) der Schienen optimal. Eine Eckmodulgröße kann also doch 50x50 sein Als Anregung : Man kann auch mit einem Abzweig eine Überführung bauen Ob das auch mit der 2 Spur funzt teste ich gleich mal.Bild kommt nach. Ist mir gerade so eingefallen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> Ich werde keinen Beitrag Editiern falls mir was einfallen sollte damit nix überlesen wird. Jockel hat auch noch ein paar Sachen erwähnt die will ich mal testen. Die Sattelzüge werden auf jedem Fall durch den Inneradius der 4390 fahren können. Schöne Grüße Lothar Vorab Module - champderhund - 09-02-2007 Hallo, jetzt gehts mit Riesenschritten voran [color="#FF0000"]Super[/color] Vorab Module - Joachim1954 - 09-02-2007 "Also 10,5cm Abstand ist also nach dem legen ( meine Spielerei) der Schienen optimal. Eine Eckmodulgröße kann also doch 50x50 sein" Hallo Lothar, nur mal kurz zum gegenseitigen Verständnis: bei einem End-/Kehr-Modul mit 180° Kurve ist eine quadratische Fläche von 50cm x 50cm möglich, bei einem 90° Eckmodul werden wir zwangsläufig zu einer L-Form mit gleichen Schenkellängen vorne und hinten kommen, denn es müssen ja: 1. beide 2-spurigen Strassen um 90° umgelenkt werden und 2. die engste Kurve an der Vorderkante (4390) schließt ja an beiden Streckenmodulen mit gleichem Randabstand (0,5cm) zur Vorderkante an! Ansonsten hätten wir vor dem 90° Winkel einen Randabstand von 0,5cm zur Vorderkante und nach dem 90° Winkel einen Randabstand von 7,7cm zur Vorderkante(bei der Kurve 4390 mit 31cm Außendurchmesser). Das Eckmodul müsste daher eine Grundfläche von 57,2cm x 57,2cm haben und in der vorderen, inneren Ecke könnte entweder eine diagonale 45° Kante oder ein Quadrat mit 7,2cm Kantenlänge ausgeschnitten sein – daher die sich zwangsläufig ergebende L-Form. Bei der Kurve 4492 sind die Eckmodulmaße natürlich entsprechend der Abhängigkeit vom Kurvenradius größer! Gruß jockel Vorab Module - Loddar M - 09-02-2007 Hallo Jockel Verstehe ich jetzt nicht ganz Die "Gegenfahrbahn" steht nur so da als Anhaltspunkt der Möglichkeit.<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> Es wird nur eine 2-Spurige vorgegeben und zwar die ,die 10,5cm vom Rand entfernt im Vordergrund verläuft. An der Schnittstelle wird also nur eine Schiene angegeben nicht zwei. Da ja ne Stadtbahn gebau werden soll muß man ja auch eine Fahrspur im Hintergrund berücksichtigen. Also die hintere Schiene wird nicht in die Schnittstelle integriert die ist jedem selbst überlassen Die eine Stadtbahn bauen müssen nur bedenken das sie mit einer Schiene beginnen und enden. Man kann ja auch bei dem 90 Grad Eckmodul eine Kreuzung integrieren und schon kann man beide ohne weiteres umkehren. Ich lege das mal und mach ein Foto wie ich das meine und auch deine Sache werde ich mal hinlegen wie ich es verstanden habe. Wie gesagt ich habe Zeit und die investiere ich gerne in diese gute Sache. Bis später Lothar Vorab Module - Loddar M - 09-02-2007 Hallöle Es sind wieder ein paar Bilder in der Galerie dazu gekommen. Das Eckmodul mit dem Maß 50x50 reicht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' /> Das mit einer Schnittstelle für 2 Schienen kann man ja im Hinterkopf behalten so als nächste . Zur Stadtbahn wollte ich noch erwähnen das Jockel und ich nur einen Teil einer Stadt machen werden. Es gibt auch andere Kreuzungsvarianten als [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=832"]die [/url] wie ich sie mache. Die aus [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=807"]Magazin 52[/url] die aus [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=789"]Heft 46[/url] und die aus der [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=833"]AMS Post 3 Verkehr[/url] Ich weiß natürlich nicht ob die Gesammttiefe der Modulanlage bei Kreuzungsmodulen von 50cm ausreicht . Damit ist die Diskussion über die Tiefe der aufgebauten Anlage eröffnet. Schöner und nicht geknubbelt fände ich wenn wir Teilweise auf 2x50cm ( also 100cm ) tiefe gehen würden. Man könnte ein Modul aus 784 Segmenten bauen damit es auch mit dem Transport klappt. Denkt also bitte nicht an eine " Platte " wenn wir über Module reden. Grüße Lothar Vorab Module - Loddar M - 09-02-2007 Ja Halloo Ihr könnt gerne Kommentare zu den Bilder abgeben damit ich weiß um welches es genau geht. Soweit ich weiß kan ich auch dem Bild kommentar bedingt Antworten. Lothar Vorab Module - steinbeisser - 09-02-2007 [quote name='Loddar M' post='14506' date='09.02.2007 - 14:52']Damit ist die Diskussion über die Tiefe der aufgebauten Anlage eröffnet.[/quote] Tach auch Ich dachte, das wäre schon klar: Tiefe = 50cm mit der Option, daß man in der Tiefe weitere Teile , egal welcher Größe hinzufügen kann, oder dass auch Ausbuchtungen nach vorne möglich sind. Klar, für die fetten Kreuzungen braucht man den Platz. Eventuell will ja auch jemand einen Stadtpark bauen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> . Da sieht es genauso aus. (Btw...mein Werkzeug schreit nach Futter <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> ) Gruß Ulli Vorab Module - champderhund - 09-02-2007 Hallo Lothar <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=' ' /> wenn jeder 2 Module transportiern kann, fänd ich die Idee auf 1m zu gehen topp. Wir sollten nur den Abstand der Schienen (Schnittstellen) vom Rand aus gesehen gleich halten. Vorteil, wer eine schmale Modulanlage zu Hause plant, kann die Module wahlweise hintereinander oder nebeneinander aufstellen. Auch für das Stadtmodul wäre die Sache von Voteil, da man die Häuser nicht so gequetscht aufstellen muß und man Platz für Hof und Vorgarten hat. Eben wie im richtigen Leben. Das Thema Rückfahrspur hätte sich auch gelöst und die von Slotti geplante Rennanlage hätte zwischen der Hin- und Rückspur auch Platz. Für die Landschaftsgestaltung fände ich es auch Super. Alles in allem - eine prima Idee. Gruß Walter Vorab Module - Loddar M - 09-02-2007 hallo Walter Das war auch ein Hauptgrund von mir die Modullänge mit 103cm als maximum anzusetzen. Darüber hinaus war meine Idee das man 2 Module ( Segmente ) Kopfüber zusammenschraubt und eine Gesammthöhe von 80cm nicht überschreitet. Fast jeder 4 türige Wagen hat über 80cm zwischen Sitzbank und Türholm also ist 80cm "Transportbox"ideal. Die die die Rücksitzbank umklappen können haben so auch keine problem mit dem transport. Kauf dir nen Kombi Schöne grüße Lothar Vorab Module - Modellbahner - 09-02-2007 Hallo Leute, eigentlich braucht man sich doch nur über drei Dinge Gedanken zu machen. 1. Wo liegen die Fahrbahnen an den Modulübergängen. Sprich der Abstand von der Modulvorderkante. 2. Wie breit ist die Schnittstelle. 2. Wie sieht das Geländeprofil an der Schnittstelle aus. Wenn man diese Vorgaben beachtet, dann kann man das Modul so gestalten wie man möchte. Was die Breite zwischen den Übergabepunkten angeht, so kann man das Modul so breit machen wie man möchte . Hauptsache ist , das die Module an den Übergabepunkten wieder die festgelegte Breite hat, bzw. das Geländeprofil muss an den Übergabepunkten übereinstimmen. Gut man sollte mit der Breite eine Obergrenze festlegen, damit das Ganze ein gewisses Mass nicht übersteigt. Was die Modullänge angeht, so kann man das doch auch frei gestalten. Es ist doch unerheblich, ob mein Modul 0,80m oder 1,20m lang ist. Die Länge ist doch erst dann zu beachten, wenn man die Module zu einer Kreisanlage anordnen will. Dann müssen die beiden Anlagenschenkel gleich lang sein. Dazu kann man Ausgleischstandardmodule gestalten. Gruss Oswin Vorab Module - Loddar M - 09-02-2007 Hallo Modulbauer Zitat:eigentlich braucht man sich doch nur über drei Dinge Gedanken zu machen.Das NUR ist die Herausforderung <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> Zitat:1. Wo liegen die Fahrbahnen an den Modulübergängen. Sprich der Abstand von der Modulvorderkante. das haben wir ja geklärt und zwar 10,5cm Zitat:2. Wie breit ist die Schnittstelle.Ich dachte 50cm !? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> Zitat:2. Wie sieht das Geländeprofil an der Schnittstelle aus. am Anfang erstmal nur Flach dachte ich!!?? Zitat:Gut man sollte mit der Breite eine Obergrenze festlegen, damit das Ganze ein gewisses Mass nicht übersteigt.Wenn wir das nicht täten wäre ja mein Modul 2x2Meter und das ist zu groß Zitat:Was die Modullänge angeht, so kann man das doch auch frei gestalten. Es ist doch unerheblich, ob mein Modul 0,80m oder 1,20m lang ist. Da wir ja ein noch kleiner Trupp sind dachte ich so am Anfang höchstens um die 100cm damit ein anderer sie auf jedem Fall mitnehmen kann falls der Eigner verhindert ist. In meine Rumsmurmel kann ich bei diesem Maß ,vorausgesetzt sie sind auf 80cm Höhe gestapelt ,6 Module/Segmente mitnehmen. Ich habe aufgrund meines Vorhabens 4 Segmente Zitat:Die Länge ist doch erst dann zu beachten, wenn man die Module zu einer Kreisanlage anordnen will. Dann müssen die beiden Anlagenschenkel gleich lang sein. Dazu kann man Ausgleischstandardmodule gestalten. Damit hast du vollkommen recht. Schöne grüße Lothar Vorab Module - champderhund - 09-02-2007 Jetzt wirds spannend. Die Einigung ist da. Hurra!!! Walter Vorab Module - Loddar M - 10-02-2007 HalloLeute GEDANKEN : Um einen gleich hohen Aufbau der Schienen zu haben ,sollte man die oberkante Schnittstelle nehmen +Trasse +Dämmung + Schiene =Schienenoberkante. Da die Schnittstelle 10cm hoch ist kann man nicht sagen man nimmt die Schienenhöhe als fix Punkt und was darunter gebaut wird wie Dämmung und Trasse ist egal!!. Wenn einer jetzt sagt Okay die Schienenoberkante ist der Fixpunkt und darunter ist egal dann baut einer eine 5mm Dämmung +6mm Trasse der andere nimmt 10mm Dämmung + 8mm Trasse . Damit wäre einer dann bei z.B. 11mm und der andere bei 18mm Wie soll dann bitte die Schnittstelle befestigt/aussehen damit wir alle auf eine ebene mit SchienenOberkante ( SO ) kommen?????? Macht euch darüber auch mal gedanken. Ich hatte ja schon Trasse + Dämmung erwähnt aber es wollen einige nicht einsehen das man es so machen muß SO kann man für den Lichtenraum nehmen für Unterführungen ,Überführungen ;Bergeinfahrten aber nicht als Basis für den Modulbau bei festgelegter Schnittstelle. Grüße Lothar Vorab Module - Loddar M - 10-02-2007 Hallo Leute Es gab einige differenzen im Bezug auf Ebene 0. So folgender Entschluß wurde getroffen. Ebene 0 ist Schnittstellenoberkante. Schienenoberkante ist 19mm höher =Ebene 0-0. Höhe 0-0 = 70cm über Boden. Schöne Grüße Lothar Vorab Module - mos - 10-02-2007 [quote name='Loddar M' post='14520' date='10.02.2007 - 08:07']...Wenn einer jetzt sagt Okay die Schienenoberkante ist der Fixpunkt und darunter ist egal dann baut einer eine 5mm Dämmung +6mm Trasse der andere nimmt 10mm Dämmung + 8mm Trasse . Damit wäre einer dann bei z.B. 11mm und der andere bei 18mm Wie soll dann bitte die Schnittstelle befestigt/aussehen damit wir alle auf eine ebene mit SchienenOberkante ( SO ) kommen?????? ...[/quote]Hallo Lothar, hallo zusammen, das ist doch ein Wort <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' ' />.Habe gerade mal mein Modulbaubüchlein von 1993 durchforstet und festgestellt, dass die dort vorgestellten Modulschnittstellen meist die Trassenhöhe angegeben haben. Die Höhe zum Fussboden wird ab Schienenoberkante (SO) definiert. Es gibt nur wenige Beispiele, die die plane Höhe definieren. Bei beiden Ansätzen muss die Schienenhöhe (Faller 8 mm) angegeben werden, damit die Sache passt. Eine Tycoschiene mit 7 mm Höhe muss entsprechend aufgeplostert werden. ciao michael o. P.S. Einen interessanten Artikel zum Modulbau habe ich noch in der [url="http://www.der-moba.de/index.php/Module_und_Segmente"]Wikipedia von DER_MOBA[/url] gefunden. |