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Mitmach-Thread - Überholschiene - Druckversion +- H0Slot (https://www.h0slot.eu) +-- Forum: Technikecke (https://www.h0slot.eu/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Bahnbau (https://www.h0slot.eu/forumdisplay.php?fid=14) +--- Thema: Mitmach-Thread - Überholschiene (/showthread.php?tid=8805) Seiten:
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Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 19-06-2025 Moin zusammen, wie versprochen, hier die Fortsetzung der Diskussion um die Überholschiene. Ich hoffe, ihr macht hier fleißig mit der Umsetzung der Faller Überholschiene aus dem 3-D-Projekt Faller AMS - individuelle Fahrbahnen weiter. Bitte beachten: Hier soll es hauptsächlich um die Überholschiene gehen. Wie von finbar vorgeschlagen, versuche ich erst Mal, die Teilaspekte aus meiner Sicht zu definieren:
RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 19-06-2025 Moin zusammen, hier das Überholmanöver (G3 jetzt korrekt): ![]() Die gelben Sensoren schalten das jeweils danach folgende Herzstück um. Im Falle von G1 je nach Stellung des Weichenhebels. Für den orangenen Sensor (G2) hatte viezy die Idee, dass nach Aufforderung das erste Auto die Weiche hinter sich auf Abzweig stellt. Das zweite Auto stellt dann mit K1 das Herzstück auf Abzweig und die Überholspur entsprechend um. Mit K3 wird das Herzstück der Rückführung auf Abzweig gestellt. K2 ist für die Gegenspur gedacht und stellt das Herzstück auf Geradeaus. Das passiert zwar auch beim überholenden Fahrzeug, macht aber nix mehr aus, da es schon vorbei ist. Auch wenn das Auto von der Gegenspur vor dem überholenden ankommt, werden die Herzstücke immer korrekt geschaltet. Einzig der Weichenhebel lässt sich prinzipbedingt nicht mehr fernbedient zurückstellen. Wie gesagt, funktioniert das nur bei kooperativer Fahrweise, einen Unfall zu vermeiden. liegt bei den Fahrern So der Plan .NACHTRAG: Bei der Geradeausfahrt wird für den Gegenverkehr mit G4 das Herzstück auf gerade gestellt und mit G5=K3 auf Abzweig, was aber auch hier nichts ausmacht. Dann stellt G6 das folgende Herzstück auf Geradeausfahrt. RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - finbar - 20-06-2025 (19-06-2025, 16:14)mos schrieb: Einzig der Weichenhebel lässt sich prinzipbedingt nicht mehr fernbedient zurückstellen. Hallo, Ich fange einfach einmal mit der gewünschten Diskussion an. Beim Studium der Beschreibung zur Überholstrecke ist mir folgendes aufgefallen: Die Weichenzunge wird umgestellt, sobald: a) ein Überholwunsch von Auto 2 vorliegt und b) das erste Auto Sensor G2 passiert hat. Ist die Weichenzunge einmal umgestellt, fährt das nächste Auto in jedem Falle die Überholstrecke, unabhängig davon, ob ein realistischer Überholvorgang stattfindet oder nicht. Sollte der überholwillige Fahrer jedoch seine Meinung geändert haben und irgendwo abgebogen oder abgeflogen sein, dann wird das erste Auto nach einer absolvierten Runde automatisch auf die Überholspur gelenkt, obwohl dem Fahrer der Überholwunsch möglicherweise gar nicht bekannt ist und er nicht auf Gegenverkehr achtet. Die Weichenzunge sollte m.M.n. nur umgestellt werden, wenn auch tatsächlich ein Überholmanöver stattfindet, um das Rückstellen der Weiche zu gewährleisten. Ich weiß, daß mos keine Zeitabhängigkeiten bei der Automatisierung seiner Bahn befürwortet, aber ich könnte mir ein System angelehnt an das DRS-System der F1 vorstellen: Die Weichenzunge wird umgestellt, sobald: a) ein Überholwunsch von Auto 2 vorliegt und b) das erste Auto Sensor G2 passiert hat und c) das zweite Auto innerhalb einer Sekunde Sensor K1 passiert hat oder: altenativ und zeitunabhängig: c) das zweite Auto Sensor K1 passiert hat, bevor Auto1 die Hälfte der Überholstrecke zurückgelegt hat. Dazu wäre allerdings ein weiterer Sensor erforderlich. Oder aber auch: Zitat:Wie gesagt, funktioniert das nur bei kooperativer Fahrweise, einen Unfall zu vermeiden. liegt bei den Fahrern Viele Grüße finbar RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 20-06-2025 Moin zusammen. (20-06-2025, 00:44)finbar schrieb: a) ein Überholwunsch von Auto 2 vorliegt undDer Lösungsansatz erscheint mir realistisch und müsste auch machbar sein, da für die Überholwunsch-G2-Logik sowieso eine entsprechende Elektronik notwendig wird .G1=K1 soll nur das Herzstück abhängig von der aktuellen Weichenstellung umstellen. NACHTRAG: G1=K1 muss doch, wie von dir beschrieben, eingebunden werden! RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 29-06-2025 Moin zusammen, war das ein Krampf, nach Jahren Mal wieder einen Schaltplan mit Eagle zu "malen" .Da ich ein Fan von diskreter Logik bin, ist der erste Entwurf mit bedrahteten Bausteinen aus der Grabbelkiste: ![]()
ACHTUNG: G2 und G1 sind vertauscht => muss ich noch anpassen RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - finbar - 29-06-2025 (29-06-2025, 19:46)mos schrieb: Moin zusammen,Moin mos, Genau das war für mich der Grund vor Jahren auf KiCad umzusteigen und ich habe es bisher noch nicht bereut. Aber danke für die Schaltung. Wenn ich mir die erforderliche Auswerteelektronik pro Sensor ansehe, denke ich automatisch an einen Microcontroller, ich weiß nicht warum. Wenn ich deinen Entwurf richtig verstehe, zeigt die grüne LED einen geäußerten Überholwunsch an, die gelbe LED, daß ein Überholwunsch vorliegt und das erste Auto den Sensor G2 passiert hat. Passiert jetzt innerhalb einer Sekunde Fahrzeug 2 den Sensor G1, wird die Weiche geschaltet. Stimmt das soweit? Viele Grüße finbar RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 30-06-2025 Moin finbar, danke fürs Drüberschauen .
RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - finbar - 30-06-2025 Moin mos, moin alle, Bevor ich über die Ausführung ob diskret oder uP nachdenke, möchte ich gerne den Gedanken des Überholvorganges abschließen. Ich glaube erst dann wird die Gesamtanforderung an die Steuerung ersichtlich. Den Gegenverkehr lasse ich zunächst außer Acht. Also wir standen bei dem Zustand, daß die Überholweiche über die Sensoren G1 und G2 und über eine Logik aktiviert wird. Gleichzeitig mit der Weichenzunge könnten m.M.n. auch die beiden naheliegenden Herzstücke umgeschaltet sowie die Überholstrecke mit der richtigen Fahrspannung beaufschlagt werden. Da das überholende Auto die Weichenzunge mechanisch zurückstellt, wäre es u.U. sinnvoll, mit Sensor G6/K2 auch die beiden Herzstücke wieder zurückzustellen. Damit könnten weitere Fahrzeuge, wie es z.B. bei Digitalbetrieb vorkommen kann, die Weiche geradeaus passieren. Sollte man darauf verzichten und die beiden Herzstücke erst mit Sensor G5/K3 zurücksetzen, dann könnte Sensor G6/K2 entfallen. Bei der Rückführung könnte man die beiden Herzstücke umschalten, sobald das überholende Fahrzeug Sensor G6/K3 passiert hat und, sobald es die Rückführweiche verlassen hat, die beiden Herzstücke sowie den Fahrstrom der Überholspur zurücksetzen. Dazu wäre es nötig, Sensor G3 an den Ausgang der Rückführweiche zu versetzen. Wenn ich das Ganze zusammenfasse, dann benötige ich insgesamt vier oder fünf Sensoren: G1, G2, G3 (versetzt), G5/K3, G6/K2 sowie vier Schaltausgänge für Herzstück 1+2, Herzstück 3+4, Fahrstromumschaltung Überholspur und Weichenzunge. Und wenn ich jetzt an rockets Baustellenampel denke, dann könnte ich mir tatsächlich eine Blockstrecke für den Gegenverkehr vorstellen, die zusammen mit der Fahrstromumschaltung aktiviert wird und Gegenverkehr im Falle eines Überholvorgangs vor der Überholstrecke stoppt. Das könnte helfen Unfälle zu vermeiden. Falls eine Simulation geplant ist, könnte ich mir dafür einen Arduino uno oder nano vorstellen, die beide ausreichend Analogeingänge und Ausgänge besitzen. Dann könnte man die komplette Steuerung auf einem Steckbrett aufbauen und passende Treiber ermitteln. Was habe ich übersehen? Biite gerne Kritik, Vorschläge, Denkfehlerkorrekturen... Viele Grüße finbar RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 01-07-2025 Moin finbar, moin zusammen, ich hoffe, es wird durch die Zitate nicht zu lang .
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RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - finbar - 01-07-2025 Hallo mos, Du hast recht, bei einer zentralen Steuerung wird ein langes Steuerkabel zwischen Überholweiche und Rückführung erforderlich, was störanfällig ist. Deshalb doch am Besten zwei getrennte, diskrete Steuerungen. Dann viel Spaß im kühlen Keller... Viele Grüße finber RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 01-07-2025 (01-07-2025, 15:39)finbar schrieb: ... Deshalb doch am Besten zwei getrennte, diskrete Steuerungen. Dann viel Spaß im kühlen Keller...Denke ich auch, wobei die Logik für die Weiche, also der untere Teil im Schaltbild, durchaus anders ausfallen kann. Ich zieh mir jetzt die Wollweste an, damit ich nicht im Keller erfriere ... RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 12-07-2025 Moin finbar, moin zusammen, nachdem ich aus dem Keller wieder raus bin, konnte ich ein paar Schaltungsentwürfe testen. Das wird doch aufwändiger als gedacht mit den drei Anforderungen:
Die Protagonisten: Blauer Lastzug, weißer Mercedes, roter VW, gelber Fiat. Welche Szenarien sind möglich? Erfolglos kann es aus meiner Sicht bei zwei Situationen werden. Im ersten Bild wartet der VW-Fahrer zu lange und verpasst das Zeitfenster für den Überholvorgang. Im zweiten Bild hat er zwar den Überholvorgang rechtzeitig eingeleitet, überholt aber nicht schnell genug, so dass er wieder hinter dem Lastzug einscheren muss: Beides ist zwar - für den VW-Fahrer - blöde, aber unkritisch. Um die folgenden Situationen zu meistern, geht es m.E. nur mit kooperativem Fahren: Oben im Bild muss der Mercedes-Fahrer abbremsen, um den Weichenhebel nicht mehr auslösen zu können. Im unteren Bild muss der Fiat-Fahrer bremsen, bis der Mercedes-Fahrer wieder eingeschert ist. (01-07-2025, 15:39)finbar schrieb: Du hast recht, bei einer zentralen Steuerung wird ein langes Steuerkabel zwischen Überholweiche und Rückführung erforderlich, was störanfällig ist.Ich fürchte, wir brauchen doch eine Steuerleitung zwischen beiden Teilen, nämlich für die jeweilige Umschaltung der Überholstrecke .Nach vollendetem Überholvorgang, muss ja die Strecke wieder auf Gegenverkehr geschaltet werden. Aus meiner Sicht kommt nur G6 G4 in Frage, oder seht ihr eine andere Möglichkeit? NACHTRAG: G4 ist natürlich für das Umschalten korrekt und nicht G6. RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - finbar - 12-07-2025 Hallo mos, Wolltest du nicht den Gegenverkehr mit Sensor G4 freischalten? Wie stellst du dir das Umschalten mit Sensor G6 vor? Im Übrigen sollten doch die grünen und gelben Überholsituationen/-phasen wie geplant funktionieren. Viele Grüße finbar RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 12-07-2025 (12-07-2025, 15:55)finbar schrieb: Wolltest du nicht den Gegenverkehr mit Sensor G4 freischalten? Wie stellst du dir das Umschalten mit Sensor G6 vor?Arrgh, natürlich, habe es oben korrigiert, war ein Tippfehler .Was ich ansprechen wollte: Du hattest Recht, wir brauchen für die Umschaltung der Überholspur doch eine Steuerleitung zwischen Rückfahr- und Auffahrschiene, finbar. Fällt jemand noch ein weiteres Szenario ein, das wir bedenken sollten? RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - Ulrich - 17-07-2025 Ich verstehe nur "Bahnhof" aber ich freue mich dass es so engagiert weitergeht. Allen beteiligten Kämpfern viel Erfolg! Grüße Ulrich RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 17-07-2025 Moin zusammen, (17-07-2025, 05:32)Ulrich schrieb: Ich verstehe nur "Bahnhof" aber ich freue mich dass es so engagiert weitergeht.sorry, als Techniker verfalle ich leider immer wieder in Tech-Sprech .Allerdings dürften die Szenarien an sich hoffentlich auf mehr Interesse stoßen .Im Beitrag #12 oben habe ich ein paar davon skizziert, bin mir aber nicht sicher, ob ich damit alle Situationen erfasst habe .Insbesondere weitere Unfallgefahren zu kennen, wäre wichtig, um sie möglicherweise durch geeignete Maßnahmen ausschließen oder wenigstens lindern zu können. Ich kann mir vorstellen, dass der eine oder andere Ideen dazu hat, was alles beim Überholen mit der Faller a.m.s. noch schief gehen könnte. Mut zur Lücke, habt ihr noch weitere Ideen? RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 24-02-2026 Moin zusammen, wie schon an anderer Stelle erwähnt, hakelt die Weiterentwicklung etwas. Der Grund liegt darin, dass ich die Empfindlichkeit der verwendeten Sensoren für ein Autochen mit Blockmotor der ersten Generation nicht hoch genug bekomme, um zu verhindern, ein Loch in die (heilige) Schiene bohren zu müssen. Auf meiner Anlage habe ich jeweils ein Löchlein gebohrt und die - schwachen - Magnete der Blockmotor durch ein Neodym-Scheibchen ertüchtigt. Das funktioniert nachvollziehbar und zufriedenstellend. Ohne jetzt auf die technischen Details einzugehen, mein Frage an euch:
Die benötigte Elektronik für die Sensoren passt im Idealfall unter die Schiene. Dazu eine Frage an Elektronik-Kenner: Gibt es hier jemanden, der dafür SMD-Platinen anfertigen und ggf. bestücken kann? Alternativ zum SMD-Platinchen wäre ein Aufbau mit so genannten bedrahteten Bauteilen, die aber erheblich mehr Platz benötigen. Ich würde mich auf eure Einschätzung und Tipps zur ersten Frage sehr freuen. RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 26-02-2026 Moin zusammen, bei den SMD-Platinen sieht es gut aus, danke finbar. Ich würde mich jetzt noch auf eine Einschätzung der potentiellen Anwender der Überholschiene freuen:
RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - Ulrich - 28-02-2026 Sehr gut, Michaelo! vielen Dank erst mal soweit. Ich als Urgestein-Faller-Fahrer setze natürlich ausschliesslich auf die seinerzeit erhältlichen Blomos und Flachanker. Incl. der ersten Technik des Gleichrichtens, also über die Universalschaltgeräte, die aber kaum noch richtig funktionieren dürften, da das alte Plastik wegbricht wie Krokant, die unkomplizierteren Nachfolger Schaltpulte 4030 mit den Zusatzgleichrichtern 4035. Die Gleichrichter 4019, 4020 würde ich nicht einsetzen. Eine Version für die alten Blomos würde zunächst reichen, da der Flachanker erst mit der 4007 im Jaguar XKE kam. Bei der vorgesehenen Erscheinung der 4009 gab es ja die Vorgängerpackung 4004, die auch nur Blomos enthielt. Frage: Würde eine mitverbaute Kreuzung Probleme machen, ebenso die Verwendung der alten Weichen, die nur eine innenliegende Masseschiene in der jeweiligen Spur erlauben? Grüße Ulrich RE: Mitmach-Thread - Überholschiene - mos - 01-03-2026 Moin Ulrich, danke für deine Einschätzung. Ich denke, du triffst damit die Meinung der meisten Interessenten der Überholschiene. (28-02-2026, 23:42)Ulrich schrieb: Eine Version für die alten Blomos würde zunächst reichen, da der Flachanker erst mit der 4007 im Jaguar XKE kam. Bei der vorgesehenen Erscheinung der 4009 gab es ja die Vorgängerpackung 4004, die auch nur Blomos enthielt.Gut, dann werde ich noch an der Empfindlichkeit für die Blomos schrauben. Die Flachanker kommen damit sowieso klar. (28-02-2026, 23:42)Ulrich schrieb: Frage: Würde eine mitverbaute Kreuzung Probleme machen, ebenso die Verwendung der alten Weichen, die nur eine innenliegende Masseschiene in der jeweiligen Spur erlauben?Nein, sollte keine Probleme geben. Die Umschaltung für die Überholspur und die Herzstücke setzt auf das Verkehrsbahn-Schema mit der Verbindung der Innenleiter ("Masseschiene") auf. Die Umschaltung ist in jedem Fall 2-polig. Was meinst du mit der Kreuzung? Sind dabei die Leiter der keuzenden Strecken nicht volllständig voneinander getrennt? |