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Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - AL-FaTaL - 14-04-2012
Hallo ihr lieben,
nachdem mich, wie wohl die meisten hier beim Keller-Dachboden aufräumen, mein Faller Fieber aus meiner frühe Kindheit gepackt hat, ist mir diese 20er Gerade aufgefallen.
Kann mir bitte jemand sagen, welche Funktion diese Schiene hat?!
In der Mitte, etwas schlecht zu erkennen steht TV drauf und unten sind zwei Bauteile aufgelötet <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />
Vielen lieben Dank, Alex
PS: kann ich diese Schiene für meinem Racetrack verwenden oder nicht?
PPS: Diese Bauteile sieht man auch gelegentlich bei Fahrzeugen aufgelötet, der Sinn und Zweck ist mir allerdings als Newbie/Neueinsteiger auch nicht bekannt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - Martin - 14-04-2012
Hallo Alex,
das sind Entstörkondensatoren. Das TV steht für Fernsehen und es war so gedacht, das die elektrischen Störimpulse die unsere Fahrzeuge verursachen, den Fernseh- und Rundfunkempfang nicht stören.
Da die wenigsten Menschen heute noch Antennenempfang haben, Sat-empfang oder Kabel verwenden, ist das nicht mehr so ein Thema.
Wir haben Glasfaser-Empfang und da stört nix mehr im Fernsehen - auch wenn keine Kondensatoren in den Autos oder der Fahrbahn verbaut sind.
Gruß Martin
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - Slotter - 14-04-2012
Hi Alex,
Martin hat es perfekt beschrieben, kannst die Teile ruhig verbauen oder aber auch entfernen....die Schiene funktioniert auch mit den entfernten Teilen nur halt ohne die Entstörfunktion die heute kaum noch gebraucht wird....es sei denn du hast einen CB Funker in der Nachbarschaft.....da kann es eventuell etwas beeinflussen
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - AL-FaTaL - 14-04-2012
Hallo ihr beiden,
danke für die schnelle Antwort, dann werd ich die mal verbauen und somit hab ich 20cm mehr zum heizen auf der Bahn <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - photomanHH - 14-04-2012
ich habe kondensatoren an meiner bahn gehabt, die nur 3 meiner t-jet so gestört haben, das die racecontrol diese 3 autos nicht mehr messen konnte
alle anderen wurden wunderbar gemessen
mein vorschlag, kneife die kondensatoren wenigstens einseitig ab, so lassen Sie sich ggf wieder anlöten
eigentlioch sollten die kondensatoren bei meiner USB-TV-Stick zur entstörung beim bahnbetrieb sorgen, verbesserten das auch reichlich
aber die racecontrol bei einigen flachankern hat es auch beeinflusst
ohne zeitmessung dürften die teile wohl eher egal sein. DC
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - f.schulz - 15-04-2012
Hi Entstörer,
lasst die Dinger bitte drinnen. Unsere Bahnen stören massiv den DVBT und andere Empfänge! Sie sind so weit ich weiß bei uns auch vorgeschrieben. Bei meiner Wohnzimmertischbahn konnte man in meiner alten Wohnung, in der ich nur diesen DVBT Empfang hatte das TV im halben Haus vergessen, wenn ich da drauf rum heizte.
Das hätte massvien Ärger geben können. Ich bin dann eben nur noch entstörte Autos oder gar nicht mehr damit gefahren. Nun geht sie eh nicht mehr, weil sie beim Umzug einen Klacks abbekommen hat, den ich bis jetzt noch nicht wieder repariert habe. ....müsste dann ja diesen Plexiglastisch wieder säubern und polieren........derweil der dafür zerlegt werden müsste......hatte ich bislang noch keinen Bock drauf!
@DC: nicht umsonst gibt es die RC mittlerweile nicht mehr! Den Torso kann man für lau kaufen. In Deinem Fall könnten aber geschirmte Kabel (Sensor zur Box) mit Masseanschluß Abhilfe schaffen.
Grüße Fritz
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - AL-FaTaL - 16-04-2012
Hmm okay,
danke Fritz für den Hinweis <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />Ist Dein Garten zwischenzeitlich fertig geworden?
Werd mich bald bei Dir melden, danke+Gruß Alex
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - mos - 16-04-2012
Hallo Alex, hallo zusammen,
ich möchte Fritz hier vehement unterstützen: Die Entstörung ist bei uns in D nicht nur vorgeschrieben, sie ist sogar sinnvoll (siehe Fernsehen)!
ciao
michaelo
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - Martin - 16-04-2012
[quote name='mos' timestamp='1334586638' post='46251']
Hallo Alex, hallo zusammen,
ich möchte Fritz hier vehement unterstützen: Die Entstörung ist bei uns in D nicht nur vorgeschrieben, sie ist sogar sinnvoll (siehe Fernsehen)!
ciao
michaelo
[/quote]
Hallo Michael!
Dann ziehe ich hiermit meine aussage dazu mal zurück. Ich möchte ja niemanden anstiften unrechtes zu tun.
Wer DVBT oder so empfängt wird wohl tatsächlich Störungen bemerken.
Aber ich stehe zu der Aussage, das, seit dem wir alles über Glasfaser haben, keine Störungen mehr von meiner Bahn zu erkennen sind. Als wir noch normalen Kabelanschluss hatten dagegen schon.
Wie auch immer - jeder muss wissen was er tut.
Gruß Martin
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - photomanHH - 17-04-2012
was für werte und wie verbaut Ihr kondensatoren heute an den schienen zum entstören?
alle uralten kondensatroen sind ja heute sehr fragwürdig, was da wirklich noch von funktioniert
was baut Ihr heute als ersatz in die MT die früher werksmässig damit in D bestückt waren?
meine race-control, die ansonsten einwandfrei (nach einigen einstellbarbeiten) mit den standartspulen alle autos gemessen hat, hatte aber probleme mit einigen kondensatoren an der bahn
es gibt einen grossen unterschied beim z.B. DBV-T TV betrieb mit und ohne kondensatoren, im bezug auf TV Empfang sind gute enstörungen/kondensatoren natürlich zu beachten
kleine entstörkondensatoren im chassi senken den funkenflug am chassi deutlich, der schwarze abbrand reduziert sich deutlich. man kann sogar mit dem auge deutlich weniger funkenflug am fahrenden auto zwischen schleifer und schiene beobachten
warum aber leistungsmässig gleiche chassis sehr verschieden doll funken an den schleifern schlagen, erschliesst sich mir nicht wirklich
nur das sich die messspulen der Race-Control davon beeinträchtigen lassen haben, hat mich zum rückbau veranlast
ferner ist es ja laut unseren regeln nicht erlaubt, nachträglich zu modifizieren, was serienmässig nicht verbaut ist und nur Faller Flachanker bis MT kenne ich serienmässig mit kondensatoren
ich nehme an für den deutschen markt ausgelegt
alle anderen hersteller kenne ich nicht mit serien-entstörungen. weder an den chassis, noch an den schienen
auch bei den schienen kenne ich serienmässig nur Faller mit entstörkondensatoren
nur die gehören lange schon mal erneuert, wahrscheinlich sind die alle schon seit 20 jahren tot
in wie weit sich unsere bremsfunktionen und digitalen bzw elektrischen regler mit den entstörkondensatoren vertragen geht über mein wissen
da das bei Faller-Schienen nicht immer problemlos war und es auch nicht nur anschlussschienen, sondern auch andere schienen gab, unter denen kondensatoren verbaut waren, habe ich die dann entfernt
weil z.B. stadtschienen anders belegt waren als rennschienen und mehr
riesen unterschiede bringen schon mal satte gute geregelte stromversorgungen wo mal wirklich sauberen geglätteten gleichstrom draus beziehen kann
das funkt schon mal geschätze 65% weniger, was die schleifer länger halten lässt, den TV/Radio Enpfang verbessert und die leistung der autos deutlich erhöht
nur Faller-Halbwellenfahren, ist dann nicht mehr. das habe ich aber 1971 das letzte mal gemacht
und die stadtbahner sind ja scheinbar heut zu tage voll Digital und nicht mehr Diode (dafür fahren Sie nun gehackten strom, aber wenns schee mocht)
DC
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - f.schulz - 17-04-2012
Hi Jungs,
also nochmal zu der Race Control. Die empfehlen auf ihrer HP sogar die Kondensatoren abzunehmen. Ein weiterer Vorteil dieser Kondensatoren ist ein verminderter Schleiferverschleiß.
Michael, ich bin mir nicht sicher, ob das noch Vorschrift ist, eine C...rera, und andere auch von mir vertriebene Bahnen kommen ex works allerdings ohne CE Zeichen, was mir stinkt, ich es aber nicht ändern kann, daher.
Ein kürzlich von mir zerlegter Rasierer mit CE Signatur, akkubetrieben, lies diese Dinger augenscheinlich auch vermissen.
Martin Deiner Aussage entnehme ich doch ein massives Störpotential Deiner Bahn, wenn da schon das normale Kabelfernsehen, das ja koaxial verkabelt und abgeschrimt, eingespeist wird, betroffen war.
Lass mich mal einen worst case annehmen: Bei Deinem Nachbarn wird eingebrochen und massiv geklaut. Er hat eine funkbasierende Alarmanlage, die keinen Mucks gemacht hat. Noch worster, der hat einen Herzschrittmacher und gibt die Löffel ab, während ihr da gedüst seid.
Er/Witwe lässt, sein/ihr Anwalt weiß das, einen Messtrupp kommen, der identifiziert Dich als Verursacher, heute kein Problem mehr, via Dauermessung und IN, und Du kannst dann mit einer Schadenersatzklage rechnen. Ich habe da jetzt bewusst GAUs erfunden, die aber real daher kommen können und auch schon Gerichte beschäftigten.
Haftbar bist Du dann als verursachender Betrieber egal ob Dein verursachendes Gerät ex Mie..e made in Germany oder aus Ch..na mit x Zertificaten daher kommt.
Keine Panik jetzt, Wellen und es sind hier e-magnetische Wellen, fallen im Faktor ² mit der Entfernung ab. Der Nachweis für Deine Verursachung dürfte auch schwer sein und im Falle einer Erbschaft vielleicht sogar gar nicht angedacht werden...natürliche Todesursache...steht dann im Sterbeschein.
In Deinem speziellen Fall würde ich die Tyco Netzteile einmal als Verursacher genauer unter die Lupe nehmen. Das ist ein Erfahrungswert von mir. An jeder Bahn, wo mit diesen oder ähnlichen Teilen gefahren wurde, hatte ich massive Schleiferabbrandprobleme. Knall an jede Einspeisung so ein Pfennigteil mit in Deine Lüsterklemmen und gut ist es. 20V XYZ Farad (Kapazität) ist glaube ich egal. Ich habe die drinnen, frage mich nicht mehr nach den Werten.
Grüße Fritz
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - Martin - 17-04-2012
Hallo Fritz!
Danke für dein Szenario. Nicht ist unmöglich - aber auch nichts muss sein. Wie auch immer. Bei uns im Viertel ist mittlerweile alles auf Glasfaser. Herzschrittmacher sind mir auch nicht in der Nachbarschaft bekannt. Aber dein Rat kann durchaus von mir befolgt werden. Ist ja ein Klacks, da etwas zu ändern.
Ich habe übrigens keine Tyco-Netzteile. Spielt aber auch keine Rolle wer nun welche Netzteile an seiner Bahn stehen hat.
Interessant finde ich aber in dem Zusammenhang, das z.B. Aurora T-Jets hier in D komplett ohne Entstörung verkauft wurden. JL/AW heute ja auch. Sehr seltsam, oder?
Gruß Martin
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - Foxkilo - 17-04-2012
Also wenn ich das miot der Elektrik irgendwann einmal Ansatzweise richtig verstanden habe, liegt das Problem in der Umwandlung von Wechsel- in Gleichstrom. Klassisch wurde dies über Brückengleichrichter vorgenommen. Nachteil ich habe in immer Wechsel in der Spannung meint unsere angebene Spannung ist nur ein Durchschnittswert aus Höhen und Tiefen die dem Verlauf der gleichgerichteten Amplituden entsprechen. Um dies auszugleichen und den daraus resultierenden Funkenüberschlag an den Schleifer und Kohlen zuminimieren hat man die Kondensatoren. Die wirken wie ein Puffer, Aufladung bei den Spitzen und Entladung bei den Senken. Soweit die Theorie, welche in der Praxis halbwegs funktioniert. Bei denen die mit Labornetzteilen fahren erübrigt sich das, da diese stabilisiert sind und von Haus aus einen Linearen Spannungsverlauf haben. Dies betrifft mittlerweile auch viele andere Geräte, da die Gleichrichtung häufig stabilisiert erfolgt, kostet halt nicht mehr viel, da viele Geräte mit elektronischen Bauteilen ausgerüstet sind, die diese Spitzen und Schwankungen nicht mehr vertragen. Des weiteren sind heute viele Elektromotoren schleiferlos und wo nichts schleift da nichts funkt. Ach ja die Funken sind es die welche die Störungen erzeugen, daher auch der Begriff Funken für die Drahtlose übertragung von Informationen.
Ich hoffe ich habe es halbwegs korrekt erklärt. Die Elektro Profis in der Runde mögen mich bitte verbessern.
Gruß
Mario
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - mos - 17-04-2012
Hallo Mario, hallo zusammen,
die von dir geschilderten Kondensatoren werden zur Glättung der Versorgungsspannung verwendet und bewegen sich in der Größe 1000 uF. Sind also für einen Kondensator schon gewaltig (ausgenommen natürlich die "neueren" GoldCap-Kondensatoren). Während die von Alex gezeigten Kondensatoren recht klein (1 bis 3 nF) sind. Also sich um die die Größenordnung 100.000 voneinander unterscheiden.
Diese kleineren Kondensatoren (1 bis 3 nF in den Autos) sind aus einem anderem Material und dazu noch ziemlich flink. Dadurch eignen sie sich sehr gut zum Entstören der Funken, indem sie diese kurz schließen. Unsere Motoren sind einfach gebaut und erzeugen eine Menge Funken. Na, ja und Funken tun was? Funken <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> .ciao
michaelo
In der Wikipedia gibt es ein paar brauchbare Artikel mit mehr Hintergrundinformationen, z.B. [url="http://de.wikipedia.org/wiki/CE-Zeichen"]CE-Zeichen[/url], [url="http://de.wikipedia.org/wiki/Funkentst%C3%B6rung"]Funkentstörung[/url] und [url="http://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%A4ttungskondensator"]Glättungskondensator[/url].
Edit:
Werte bei Faller a.m.s.:
1 - 3 nF in den Autos (Kondensatorpille)
100 nF in den Schienen (unterschiedlich nach Ausführung)
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - Foxkilo - 17-04-2012
Hallo Michaelo,
ich hatte nicht auf das Bild geschaut. Die Konstruktion mit den Kondensatoren kannte ich noch gar nicht. Die Entstörschienen die ich kenne und habe besitzen schon etwas größere Kondensatoren so in etwa die, die teilweise in den Blockmotoren waren. Nicht die kleinen in der Platine sondern die größeren ca 1cm lang und 0,5 Durchmesser.
Welche Funktion hat diese TV Schiene von Faller? - mos - 17-04-2012
Hallo Mario, hallo zusammen,
uups, jetzt habe ich auch das Bild nicht richtig beachtet. Ich habe mal eine ältere TV-Schiene inspiziert: Da sind 3 Kondensatoren im Stern a 500 uF verbaut. Die Kondensatoren auf Alex' Bild scheinen Scheibenkondensatoren zu sein. Ich würde schätzen 100 nF.
Aber wie oben schon gesagt. In allen Fällen dienen diese Kondensatoren der Entstörung und nicht der Glättung.
ciao
michaelo