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Faller Weichen mit Container-Cars
#1
Hallo zusammen,



ich besitze nun einige Faller-Weichen, die sich nach Passieren des Führungsstiftes automatisch zurückstellen. Dies ist bekanntlich für Container LKW nicht gut, da diese über 2 Führungsstifte verfügen. Auch meine anderen Autos möchte ich mit einem 2. Führungsstift ausrüsten für Rückwärtsfahrt im Digitalbetrieb.

Gelesen habe ich hier Forum, dass es eine Generation von Faller-Weichen gab, die für 2 Stifte geeignet sind.

Habt ihr einen Tip, ob und wie man eine normale Fallerweiche umbauen kann, damit sie mit 2 Führungsstiften funktioniert?



Viele Grüße, Christian
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#2
Hallo Christian!



Schau dir die Weichenhzungen genau an. Beweg sie mit der Hand hin und her. Dort liegt des 1. Rätsels Lösung.



An den Weichen mit Kuststoffzunge und an den Weichen mit Metallzunge ist zum Herzstück hin eine Nase, die die Weiche wieder zu zieht. Die muss weg.



Um jetzt die Weiche aber wieder gebrauchen zu können und selbst zurückszustellen, musst du einen zweiten Weichenantrieb einbauen. Dazu musst du entweder alte Weichen ausschlachten (Puristen werden es nicht gern hören) oder auf Alternativen zurückgreifen. Dafür würden sich z.B. Magnetantriebe aus Eisenbahnweichen anbieten.

Spur Z oder auch die Antriebe von Spur N würden sich da anbieten.



Hoffe geholfen zu haben.



Gruß Martin
Leistung ist, wenn sich die Felge im Gummi dreht!
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#3
Ginge es nicht auch, die Weiche längere Zeit unter Strom zu setzen, damit sie nach dem zurückklappen sofort wieder schaltet? Das würde veränderungen unnötig machen, k.A. ob es den Weichen schadet??
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#4
[quote name='Hagbard' post='31225' date='20.09.2009 - 10:45']Ginge es nicht auch, die Weiche längere Zeit unter Strom zu setzen, damit sie nach dem zurückklappen sofort wieder schaltet? Das würde veränderungen unnötig machen, k.A. ob es den Weichen schadet??[/quote]



Mal wieder ein Senf aus Linz <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />



ich habe einige Weichen bei denen die Oberseite geschmolzen ist, dass kommt daher, dass die Spule des Weichenantriebes zu lange unter Strom stand und dadurch heiss wurde. Ich kann leider nicht sagen wie schnell diese Erhitzung geht, ich würde aber davon abraten. Besonders ärgerlich ist es, wenn so etwas bei einer montierten Weiche passiert und man dannach das halbe Modul wieder auseinander nehmen muss. Für meine zukünftige Boxengasse habe ich Weichenantriebe vom Conny- Rad genommen ( Da gibt es einen Thread im Forum, allein ich weiss nicht wo und von wem) und das mal zusammen gebastelt. Auf der Werkbank funzt das ganz gut und der Vorteil ist, dass die Weichensteuerung neben der Bahn ist und daher einfacher zum erstetzen.





Ich habe nicht die leiseste Ahnung ob dieses Statement irgend wem hilft aber ich dachte ich melde mich mal wieder <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' />



Gruss aus Linz



Dany
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#5
Unter Dauerstrom brennen die irgendwann durch (hat mal einer mitgestoppt, wie lange das dauert? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='Rolleyes' /> ).

Hat wohl jeder schon mal in einem "Gebrauchtposten" Weichen gesehen: wenn in der Fahrbahn ein Loch ist, genau über der Spule, dann dürft ihr dreimal raten, was da passiert ist.

Und für die praktische Durchführung: ich muss den Weichenknopf drücken, bevor der erste Stift des Wagens durch ist, und so lange halten, bis der zweite Stift des Wagens durch ist - und möglichst weder vorher noch hinterher länger als nötig, damit nichts durchbrennt - das kann man mal auf einer Testrunde machen, wenn es nicht anders geht, aber im Dauerbetrieb hätte jedenfalls ich keine Lust dazu.



Es gab von Faller auch Weichen, die erst nach der zweiten Durchfahrt auf geradeaus zurückspringen - die waren genau für die Container-LKW gebaut. Nach denen würde ich dann gezielt suchen - ein größerer Experte als ich kann Dir bestimmt auch beschreiben, woran man die erkennt.



Und der Umbau mit einem zweiten Antrieb und überhaupt keinem Umstellen bei der Durchfahrt scheint mir auch verlockend, ganz unabhängig davon, mit wieviel Stiften man seine Autochen fährt: so kann ich jederzeit die Stellung der Weiche in jede beliebige Richtung ändern. Mit der nach ein oder zwei Stiften zurückspringenden Weiche kann ich (1) von "krumm" auf "gerade" nur mit einem durchfahrenden Auto umschalten und habe (2) das Problem, dass meine Wiche entweder nach genau einem oder nach genau zwei Stiften zurückschaltet - Probleme im Mischbetrieb mit verschieden-stiftigen Fahrzeugen sind da vorprogrammiert.
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#6
Hi weichenschaltende Jungs!



Das Problem ist ausführlich von Michael MOS in seinem Modulaufbaubericht hier:



[url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=2401&st=10"]http://forum.h0slot.de/forum/index.php?sho...=2401&st=10[/url]



beschrieben worden.



Fürwahr der Faller Antrieb wäre ohne seine Endabschaltung für einen Dauerschaltimpuls keine Option, da ist ein Brand vorprogrammiert. Ich habe als Holzbahner das Problem ja nicht, da kann ich nicht einfach eine Weiche, ohne da selber rumzufräsen und das mache ich nicht, einbauen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' />



Wenn ich allerdings vor dem Problem Weichenantrieb stünde, wäre auf jeden Fall ein Versuch mit einem Bimetallstreifen als Weichenzunge angesagt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' />



Wenn das funktioniert, erübrigt sich der mechanische Weichenantrieb.



Grüße





Fritz

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#7
Hallo Sven,



[color="#FF0000"]nach diesen sagenumwobenen weichen , die solange schalten bis der zweite pin durch ist ,

suche ich für einen befreundeten ami schon seit über einem jahr.[/color]



Die Weichen existieren, sind aber ausgespochen selten. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> Ich selbst habe jede Menge Weichen, aber von diesen besonderen nur jeweils eine Doppel- und eine Einspurweiche. Die Weichenzungen sind aus Metall und bestehen aus zwei getrennten Metallstücken. Es existieren allerdings auch normale Weichen mit Metallzungen (erkennbar daran, dass die Weichenzunge nicht getrennt ist). Von der Containerweiche, kann ich mal ein Foto machen, Die andere ist fest in meine Bahn eingebaut und zwar im hinteren Bereich. Da wirds mit dem Foto schwierig. [Bild: tease.gif]

Gruß

Water
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#8
Hallo Walter!



Ich muss gestehen,von diesen "Spezialweichen" noch nichts gehört zu haben.Aber ich habe auch bislang noch keine Probleme bei Fahrzeugen mit zwei Führungsstiften gehabt = erstens weil bei einem Auto der Abstand der Stifte maximal 7cm ist.Das wären selbst bei Schneckentempo keine 2sec. ,die die Spule Strom bekommt.Das hält der Antrieb immer aus,ohne Erwärmung.Bei Verwendung des Faller Drucktastenschalters also nie auf Dauerfeuer stellen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' />

Ich habe allerdings eine Weiche (elektrisch),bei der erst bei Durchfahrt des zweiten Leitstiftes die Weiche schliesst.Das aber deshalb,weil die Weichenzunge an der Stelle,an der der Leitstift Berührung hat,sehr tief liegt.Bei meinen LKW`s ist der vordere Leitstift im Vergleich zum hinteren kürzer,d.h. daß der vordere gar nicht an die Zunge kommt und der hintere sie schliesst.

Inwieweit das original war oder irgendwann mal umgebaut wurde,weiss ich nicht.Aber das es funzt weiss ich!



Gruss



Michael
Ich bin heute irgendwie neben der Spur.Ist schön hier! Tongue 
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#9
[quote name='Avatario' post='31223' date='19.09.2009 - 23:17']Hallo zusammen,



ich besitze nun einige Faller-Weichen, die sich nach Passieren des Führungsstiftes automatisch zurückstellen. Dies ist bekanntlich für Container LKW nicht gut, da diese über 2 Führungsstifte verfügen. Auch meine anderen Autos möchte ich mit einem 2. Führungsstift ausrüsten für Rückwärtsfahrt im Digitalbetrieb.

Gelesen habe ich hier Forum, dass es eine Generation von Faller-Weichen gab, die für 2 Stifte geeignet sind.

Habt ihr einen Tip, ob und wie man eine normale Fallerweiche umbauen kann, damit sie mit 2 Führungsstiften funktioniert?



Viele Grüße, Christian[/quote]



Hallo Christian,



Also die mit den beweglichen Kunststoffwinkeln sind wirklich blöd für zwei Stifte, da sie bei Durchfahrt des ersten Stiftes gleich zu machen, und bei Rückwärtsdurchfahrt auch blockieren für den nächsten Stift. Und leider nein, die haben keine Endabschaltung, brennen also die Fahrbahn und die Spule bei Dauerstrom durch.



Die elektischen Weichen der späteren Generation (aus Anfangszeit des Container Cars und der Bahnverladung) die du suchst haben keine Kabel angebaut und wenn du sie von unten betrachtest sind die Abdeckungen nicht durchsichtig. Die Stellhebel im Slot sind bei denen aus Metall und sie lassen wenn sie vom ersten Stift zurückgestellt werden, eine Lücke für den zweiten Stift frei. Die gehen auch wenn man rückwärts durch fährt, das holpert zwar, aber langsam ist ok. Genau diese etwas seltenen Weichen haben sogar eine Endabschaltung! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />



Noch einfacher hast du es mit den Handweichen mit den Kupferblechen im Slot, die es dann fast ausschließlich zur Endzeit des Containersystems nur noch gab; an die kannst du einfach Weichenatriebe aus dem Eisenbahnsektor an die roten Kunsstoffhebel anbauen, dann sind auch die komplett schaltbar.



Mit etwas Nachdenken und Tüfteln kann man vielleicht sogar auf elektische Weichen verzichten, da man beim Container Car mit Rückwärtsfahren dann die Richtung wechselt. Nur ist die Durchfahrt der Weiche und des Einfädlers dann bei Vorwärtsfahrt immer "falsch herum". <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' /> Den Einfädler baust du in eine Kurve, und beim Rückwärtsfahren dann gerade heraus (in die Entladestelle etc). Die manuelle Weiche lässt du in einer Geraden gestellt zum Abbiegen, die durchfährst du voraus geradeaus falsch herum (das Kupferblech schnappt nach den Stiften wieder zurück), und Rückwärtsfahrend biegst du an der Selle wieder ab. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' />





OK, und da ich nicht mehr weiss wo ich die Faller-Weichenantriebe beschieben hatte, schreib ich es noch mal:

Die Stellwinkel im Slot der alten Weichen haben an einem Hebel einen Magneten. Dieser wird bei Stromfluss durch eine Spule um einen Eisenkern abgestoßen und bleibt dann an einem anderen gegenüber liegenden Eisenstück hängen, bis bei Durchfahrt eines Führungsstiftes alles mechanisch zurück gesetzt wird. Ist der Stromfluss falsch herum, ist das Magnetfeld des Elektromagneten anziehend, dann stellt die Weiche auch nicht, aber deshalb funktioniert sie eigentlich auch mit Wechselspannung! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> Diese alten haben keine Endabschaltung, also nur Momenttaster verwenden! Die Mechanik kann man im Allgemeinen durch die durchsichtige Abdeckungen betrachten. Es sind bei den alten zwei blaue Kabel, weil Faller auch zwei Fahrpulte pro Fahrbahn eingeplant hat, damit so jeder auch seine eigenen Taster haben kann. Also die blauen niemals an unterschiedliche Pole des Trafos anschließen, das ist ein Kurzer! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> Sind nur zwei blaue und kein braunes Kabel dran, dann sind es die aller ersten Weichen. Die holen die "Masse" von den mittleren Leiterbahnen (über eine Selenplattendiode). Bei den einspurigen Weichen ist das die Leiterbahn gegenüber des Abzweiges. Also Aufpassen beim Verschalten der Stromversorgung!

Bei denen die Christian braucht sind statt Kabeln zwei blau und gelb markierte Bleche zum Andrillen von Kabeln dran. Die Mechanik ist leicht verbessert, da der Slot beim Zurückstellen noch eine Lücke für den zweiten Stift frei lässt. Daß da eine Endabschaltung drin ist, seiht man est, wenn man die nun undurchsichtige Bodenplatte abschraubt. Wenn der Metallhebel (auch der gleiche Magnetaufbau) abgetoßen wird, wird gleichzeitig der Sromfluss durch die Spule unterbrochen. Wie gesagt, wenn der Sromfluss aber falsch herum ist, dann kann dann auch diese durchbrennen da der Magnet nicht abgestoßen wird. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> Diese Weichen gab es ein- und zweispurig, aber nicht für Rennbetrieb. So was hatte Faller nur bei den der 1. und 2. Generation mechanisch eingeplant, aber wohl nie auf den Markt gebracht. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='Huh' />



Ein Umbauen der alten Weichen für das Container Car ist nicht unmöglich aber aufwendig. Leichter hat man es da mit nachträglichen Elektrifizieren von Handweichen.



Michael (mos) hat übrigens welche der letzten elektrischen Bauart in dem besagten Thread zerlegt, da er auch ohne Durchfahrt wieder zurückschalten wollte. Das kann man mit dem Faller Magnetprinzip halt gar nicht.





Sorry ist etwas lang geworden, und den Lehrerhodus schalte ich nun auch ab!



(Hätte ich gleich geschrieben wenn ich eher ins Forum geschaut hätte statt in Kassel an Autos zu basteln.... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' /> )



Leider bin ich grad nicht mehr in Kassel, wo ich die verschiedenen Weichen habe, und nächtes Wochenende wird es auch knapp (Abijahrgangstreffen und Dienstreise nach Berlin), aber wie ich unsere Anderen "Fachleute" kenne, werden in der nächsten Woche Fotos eingestellt. (Ich liebe dieses Forum! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> )



Holger in Dutenhofen
Holger aus Kassel. 
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#10
Hallo zusammen,



ich wusste, dass ich solche Weichen habe - aber ohne @HeHos fachkundige Beschreibung hätte ich sie nicht so schnell aus den Kisten rausfischen können. Danke!



Also, so sehen die von oben aus:

[attachment=7455:Weiche_einsp_oben.jpg]



Und so von unten:

[attachment=7456:Weiche_einsp_unten.jpg]



Und so dann (eine zweispurige) geöffnet:

[attachment=7457:Weiche_z...sp_offen.jpg]



Beim letzten Bild sieht man auch die relativ simpel gelöste Endabschaltung: der Strom zur Spule läuft durch die Wippe, die die Weichenzunge bewegt - ist die Zunge am richtigen Platz, ist der Strom weg. Wehe allerdings, unterwegs klemmt etwas mechanisch ...



Die Weichen schalten übrigens schon nach Durchfahrt des ersten Stifts auf "gerade" zurück - entgegen meinem gestrigen Posting also kein Problem, sie wechselweise mit ein- und zweistiftigen Fahrzeugen zu befahren. Der zweite Stift am Fahrzeug "biegt" dann nicht ab, weil die Weichenzunge auf "krumm" steht, sondern weil der Rest vom Auto ihn "hinterherzieht".


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#11
[quote name='AMSNovize' post='31238' date='21.09.2009 - 10:54']...

Beim letzten Bild sieht man auch die relativ simpel gelöste Endabschaltung: der Strom zur Spule läuft durch die Wippe, die die Weichenzunge bewegt - ist die Zunge am richtigen Platz, ist der Strom weg. Wehe allerdings, unterwegs klemmt etwas mechanisch ...



...sondern weil der Rest vom Auto ihn "hinterherzieht".[/quote]



Ja, genau! Und wenn was klemmt, dann hat man die selben Probleme wie bei den alten davor ohne Abschaltung. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />



Und weil der Wagen den den Stift hinterherzieht geht das mit der verbleibenden Lücke im Slot ganz gut. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' /> Das kleine Kupferblech sollte wohl vermeiden, daß wenn ein Wagen wieder rückwärts auf die Gerade fährt, dann auch die Weiche wieder auf Abbiegen steht, was man nicht zurückschalten kann, aber das hakelt oft leider.



Danke, Bilder sagen noch mehr als Worte allein. [Bild: good.gif]



Grüsse aus Dutenhofen.
Holger aus Kassel. 
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#12
[quote name='redbaroness' post='31250' date='21.09.2009 - 20:42']...

gut , dass mich meine frau wieder im forum angemeldet hat ....

grussven[/quote]



Hay, redbaron/redbaroness,



Ist halt klasse wenn Frauen uns im Hobby uterstützen! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' />





Zurück zu Christian:

- Die Weichen die er hat kann er für Doppelstifte nur komplett um-/neubauen. [Bild: pardon.gif]

- Die letzten elktrischen kann er nehmen, aber die muss man teilweise arg suchen. [Bild: search.gif]

- Die handbetriebenen (meist einspurigen) kann er nachträglich elektrifizieren, [Bild: hi.gif]

oder wie von mir vorgeschlagen falsch herum zum Rückwärtsabbiegen verwenden. [Bild: pleasantry.gif]



Hat sonst wer Ideen oder gar passende in ausreichender Menge für Avatario zum Abgeben? [Bild: confused.gif]



Holger in Dutenhofen bei Wetzlar.
Holger aus Kassel. 
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#13
Hallo zusammen,



erstmal herzlichen Dank für eure Beiträge, das hilft mir wirklich weiter. Ich habe bislang nie von den Unterschieden bei den Weichen gehört und daher relativ ahnungslos in der Bucht gekauft.



Im Moment präferiere ich folgenden Lösungsansatz (habe leider keine Handweiche): ich schleife von den Kunststoff-Winkeln den Teil ab, der die Rückstellung bei Durchfahren mit dem 1. Führungsstift bewirkt. In den Stellhebel bohre ich kurz vor dem Magneten ein präzises, kleines Loch (0,5mm). Darin befestige ich einen Stelldraht, den ich durch ein 8-10mm zu bohrendes Loch im Weichenboden durch die Platte durchführe. Unter der Platte befestige ich den Stelldraht an einem Servo-Baustein (Conrad Standard Servo). Dieser wiederum wird durch den ESU Switch-Pilot angesteuert. Mit diesem Decoder kann man den Servo-Stellweg sehr einfach einstellen, er kann per Taster oder Digital angesteuert werden. Ist zwar eine relativ teure Lösung, ist mechanisch sehr einfach aufzubauen und hat sich auf meiner Modellbahn bewährt.



Damit kann ich dann mit jedem Wagentyp (1 oder 2 Führungsstifte) in jeder Richtung durchfahren.



Kann das funktionieren, insbesondere das Abschleifen der Kunststoffwinkel ?



Viele Grüße, Christian
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#14
Hallo

ich habe zwei Weichen 4712A, eine 4712B, eine 4558 (grünliche Fahrbahn) mit Elektroumstellung (funktionieren alle), sowie 3 Handweichen 4558 (graue Fahrbahn) und 1 Handweiche 4558 (grünliche Fahrbahn), alle mit metallenem Umlenkhebel. Alle diese Weichen würde ich gern tauschen gegen solche mit Kunststoffumsteller, auch wenn die Spule kaputt ist, aber der Umsteller in Ordnung. Wenn sie jemand brauchen kann, bitte ich um kurze Nachricht. (Außerdem bräuchte ich noch eine 4558B mit grauer Fahrbahn).

Gruß

Hubert
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#15
Hallo Hubert



Die Handweiche 4558 gab es meiner Meinung nach nur mit Metallumsteller.

Da müßtest du dir einen Kunststoff selbst machen.

So eine 4558b kannste haben, die habe ich in verschiedenen Grautönen.
Geht nicht, gibts, nicht

Schöne Grüße
Lothar
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