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Hydrospan
#41
[quote name='brickpool' post='9350' date='24.05.2006 - 08:10']Hi Lothar,

ja, die Form ist (war) abform bereit.



Die Oberfläche ist bei einem Vollmodell nicht ganz so perfekt, wie bei einem "Karosseriemodell".



Das Vollmodell hattte ungefähr 6 Tage in Wasser gelegen und war dann zu groß. Anschliessend aus dem Wasserbad nehmen und 5-8 Std warten, bis die passende Größe ist erreicht ist. Dabei ist es wichtig, das Vollmodell zu wenden, sprich auf den Kopf stellen, sonst leiden die Proportionen.



Der Vorgang mit dem Vergrößern und der Umkehrprozeß durch anschl. Lufttrockung ist beliebig oft wiederholbar und wurde von mir auch bewußt angewandt. Die Oberfläche ist nicht so feucht und etwas straffer.



Gruß Jan[/quote]





wie stabiel ist denn nun das hydrospan ?



wie ist es denn, wenn du das auf so ne art stab hängst, dann müsstest du es doch nicht ständig drehen .. oder ?

oder liegt es daran, das das wasser nach unten drückt ? sch... erdanziehungskarft <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />





gruß

mike
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#42
[quote name='busmike' post='9351' date='24.05.2006 - 11:49']wie stabiel ist denn nun das hydrospan ?

wie ist es denn, wenn du das auf so ne art stab hängst, dann müsstest du es doch nicht ständig drehen .. oder ?

oder liegt es daran, das das wasser nach unten drückt ? sch... erdanziehungskarft <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

gruß

mike[/quote]Hi Mike

das Hydrospan Vollmodell ist stabil genug, um einen guten Abguß mit Silikon hinzubekommen.

Das Vollmodell auf Stäbe oder Handtuch etc. hat nicht's gebracht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' /> . Stichwort Erdanziehung passt eher <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' /> .

Gruß Jan
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#43
Hi Jan,



was ist denn im Moment gerade der Stand? Gibts den Opel jetzt schon? [Bild: music.gif]

Grüßle

Holger







mich wundert natürlich immernoch das es sowas hier nicht gibt .. zumal bayer die gleichen mittel benutzt ..



gruß

mike





Hallo Mike,



vielleicht hängt das mit den geringen Vertriebsmengen zusammen, das macht nicht jeder.

Zweitens auch die Sicherheitsvorschriften, das Zeugs ist ja nicht ganz ohne.

Habe von meinem Zeugs von drüben noch nichts gehört. Schippert vielleicht noch mit m Container

über den Ozean.

[Bild: hi.gif]

Holger
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#44
[quote name='HolliN' post='9646' date='15.06.2006 - 18:47']Zweitens auch die Sicherheitsvorschriften, das Zeugs ist ja nicht ganz ohne.[/quote]



stimmt .. als erstes würde ich die tante vom finanzamt schrumpfen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

spaß bei seite .. logo .. aber es gibt auch so genug zeuchs zu kaufen, womit man unfug machen kann.



[quote name='HolliN' post='9646' date='15.06.2006 - 18:47']Habe von meinem Zeugs von drüben noch nichts gehört. Schippert vielleicht noch mit m Container

über den Ozean.

[Bild: hi.gif]

Holger[/quote]



is doch schon ne weile her wo du das bestellt hattest oder ?

rudert da einer von hand übern see ?



gruß

mike
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#45
[quote name='HolliN' post='9646' date='15.06.2006 - 18:47']Hi Jan,

was ist denn im Moment gerade der Stand? Gibts den Opel jetzt schon? [Bild: music.gif]

Grüßle

Holger[/quote]Hi Holger, ich hab das Projekt vor 3 Wochen beiseite gelegt, da ich im Urlaub war. Es gibt eine Gußform für den Opel (Vollmodell), die ich nächste Woche das erste mal verwenden möchte.

Mal sehn, wie es klappt, Gruß Jan
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#46
huii .. geht ja doch noch weiter ..

bin voll gespannt.



gruß

mike
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#47
[quote name='brickpool' post='8966' date='04.05.2006 - 20:15']Hier nun mein aktueller Stand von Lösungsweg C (Vollmodell) [Bild: hi.gif] ...



[url="http://www.maj.com/gallery/brick-pool/Hydrospan/pic01079.jpg"]Resine Vollmodell nach dem Entformen[/url]

[attachment=1290:attachment]



Das Vollmodell wird noch zum Urmodel umgearbeitet, um dann eine fertige Gießform zu erhalten. Bis dahin vergeht jedoch noch eine Weile

Gruß Jan[/quote]


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#48
na dat sieht doch ganz brauchbar aus.



wie lange wurde das teil denn nun gewässert ?



gruß

mike
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#49
[quote name='busmike' post='9973' date='06.07.2006 - 20:11']... wie lange wurde das teil denn nun gewässert ? ...[/quote]Das Teil lag ca. vier Tage in Wasser und wurde ca. 8 Stunden getrocknet. Anschließend wurde ein Silikonabguß vorgenommen.

Gruß Jan
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#50
[quote name='brickpool' post='9974' date='06.07.2006 - 20:27']Das Teil lag ca. vier Tage in Wasser und wurde ca. 8 Stunden getrocknet. Anschließend wurde ein Silikonabguß vorgenommen.

Gruß Jan[/quote]

wie verhält sich denn das silikon im hydrospan ?

bleibt es kleben oder lässt es sich gut ablösen ?



gruß

mike
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#51
[quote name='busmike' post='9975' date='06.07.2006 - 20:58']wie verhält sich denn das silikon im hydrospan ?

bleibt es kleben oder lässt es sich gut ablösen ?



gruß

mike[/quote]

Und wie sieht es mit Gerüchen aus?



Schöne Grüße

Lothar
Geht nicht, gibts, nicht

Schöne Grüße
Lothar
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#52
[quote name='Loddar M' post='9976' date='06.07.2006 - 20:59']Und wie sieht es mit Gerüchen aus?



Schöne Grüße

Lothar[/quote]



Hallo Lothar,



das ist eine spezielle Urethanverbindung. Rein chemisch ein Carbaminsäureester. Der dürfte in Verbinung mit anderen Chemikalien eine leicht ammoniaklische Geruchsrichtung haben. Keinesfalls sollte man das Zeugs zu sich nehmen. Man hat das teilweise auch als Zytostatika bei Leukämiekranken eingesetzt. [Bild: boos.gif]



Wie allerdings das Hydrospan chemisch aufgebaut ist, kann ich Dir nicht sagen, da schweigen sich die Allchimisten aus. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='Rolleyes' />

Die Amis kennen auch kein EU Sicherheitsdatenblatt oder ähnliches. Da könnte man dann schon eher hinter den Dreh kommen.



Ich kann mir nur vorstellen, dass man hier durch die Wässerung eine definierte Nachreaktion des Polyurethan Polymers auslöst, die dann die Expansion oder Schrumpfung bewirkt. Vielleicht ein Hydrolysevorgang? Frage mich nicht wie das passiert oder welche Gerüche dabei entstehen.

Auf keinen Fall ist es so, dass alleine durch das Vollsaugen mit Wasser diese Veränderungen genau definiert erreicht werden. Das Wasser kann hier nur katalytisch wirken, sonst wird es ein undefinierter Schwamm.[Bild: confused.gif]



Dein Friedrich

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#53
[quote name='busmike' post='9975' date='06.07.2006 - 20:58']wie verhält sich denn das silikon im hydrospan ?

bleibt es kleben oder lässt es sich gut ablösen ?[/quote]Hi Mike, beide lassen sich sauber voneinander trennen. Zusätzliches Trennmittel ist nicht notwendig!



[quote name='Loddar M' post='9976' date='06.07.2006 - 20:59']Und wie sieht es mit Gerüchen aus?[/quote]Hi Lothar, die Geruchsbildung ist gering. Die von mir verarbeiteten Mengen sind 15-30ml. Die Gerüchsbildung tritt nur bei der direkten Verarbeitung an. Nach dem aushärten und bei der Katalyse im Wasser gibs keine Gerüche.



[quote name='f.schulz' post='9977' date='06.07.2006 - 22:33']... Ich kann mir nur vorstellen, dass man hier durch die Wässerung eine definierte Nachreaktion des Polyurethan Polymers auslöst, die dann die Expansion oder Schrumpfung bewirkt. ...

Auf keinen Fall ist es so, dass alleine durch das Vollsaugen mit Wasser diese Veränderungen genau definiert erreicht werden. Das Wasser kann hier nur katalytisch wirken, sonst wird es ein undefinierter Schwamm.[Bild: confused.gif][/quote]Hi Friedrich, der Vorgang mit der Expansion und dem Schrumpfen wird in jedem Fall nur durch Wasser und Trocknung hervorgerufen. Durch die volle Trocknung des Modells (ca. 4-8 Tage) schrumpft die Masse auf das ursprüngliche Maß. Der Vorgang ist beliebig oft wiederholbar.



Gruß Jan <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' />
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#54
Hallo miteinander!

 

Erstmal: sorry für die Themen-Leichenfledderei.

 

Ich war lange auf der Suche nach Hydrospan und Hydroshrink. Aus den USA ist das Zeug recht schwer zu bekommen.

Allerdings ist mir jetzt ein Shop aus GB untergekommen, der beide Produkte im Angebot hat. Preislich recht günstig und die Versandkosten sind erträglich.

Für 300g Hydrospan habe ich inklusive Versand etwas unter 20€ bezahlt.

Ich halte euch auf dem laufenden.

 

http://www.dwrplastics.com

 

Gruß

 

Peregrin (sucht jetzt schon schöne h0-Modelle zum aufblasen B) )
Schnitzer, Resinator, CNC-Pfuscher, Nonmagneter
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#55
Ich bin's wieder:

 

1. Das Hydrospan aus UK ist echt und funktioniert

2. Mit etwas Geduld und Fingerspitzengefühl kann man den Quellprozess unterbrechen und einen Abguss machen

 

Hier ist eine Corvette, die ich von Maßstab 1/87 um ca. 20% vergrößert habe. Das original hat 2,5m Radstand, also perfekt geeignet für einen kurzen T-Jet.

Ich kann gerne auch einen längeren Bericht schreiben, wenn jemand Interesse hat. Das hier soll nur ein kleines Update sein.

 

Grüße

Peregrin



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Schnitzer, Resinator, CNC-Pfuscher, Nonmagneter
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#56
Hallo Peregrin,

 

doch doch, auch wenn ich ausser Reifen und meinen Garten, nie etwas giesen will, interessiert mich diese Technik doch.

 

Besonders natürlich welcher Chemismus da dahinter stecken könnte, kuck doch mal aufs Datenblatt oder das Gebinde, was da so drauf steht. Die letzten Infos darüber sind ja auch schon sehr alt

 

Giest man das Auto herkömmlich ab und das wächst dann von alleine groß oder sind da noch mehr Maßnahmen nötig?

 

Grüße

 

Fritz


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#57
Hallo Peregrin,

 

vielen Dank für deinen Beitrag.

Was mich interessieren würde: Härtet das Hydryspan nach dem vergrössern aus oder bleibt es Gelartig?

Auf dem Video des Herstellers ist alles sehr weich.

 

Viele Grüße Stefan

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#58
@Fritz:

Erstmal, alles Gute nachträglich!

Zum Thema: Kein Datenblatt, kein garnichts Sad

Alles an Informationen, das ich habe, ist schon ziemlich alt. Dementsprechend behandel ich das Zeuch als wäre es Atommüll, man kann ja nie wissen. Ohne Maske, Handschuhe und Schutzbrille (und vor Allem unter freiem Himmel) lasse ich die Finger davon.

Zum Prozess: ich habe das h0-Modell abgegossen, wie ich jedes andere Modell abgegossen habe. Allerdings keine Innen, sondern nur eine Aussenform. Die wird randvoll mit Hydrospan gefüllt. Der kompakte Klotz der dabei herauskommt ist dickwändig genug, bei der gummiartigen Konisitenz ordentlich in Form zu bleiben. Würde ich einen "richtigen" Deckel machen, wäre der so dünnwändig und instabil, dass ich unmöglich damit arbeiten kann. Wenn das Werkstück auf der gewünschten Größe ist, forme ich es nochmals ab. Es scheint zu helfen, das Hydrospan vorm Abformen zu pudern. Die entstandene Außenform schwenke ich mit Resine aus, so ist der blaue Master entstanden. Muss natürlich noch einiges getan werden.

Was noch mehr Maßnahmen angeht: Es ist eigentlich recht pflegeleicht. Das Wichtigste ist, den richtigen Moment im Quellprozess abzuwarten, was nicht immer leicht ist. Das Wasser dringt nur langsam ins Zentrum vom Hydrospan durch, wenn's etwas dicker ist. Das bedeutet, alles verzerrt sich erst einmal hübsch. Wenn man das Werkstück allerdings, wie ich, aus dem Wasser und in einen luftdichten Plastikbeutel legt, verteilt sich das Wasser mit der Zeit und die Verzerrung lässt nach. Das kann schon mal ein paar Tage dauern. Abgesehen davon fiel mir nix auf.

Auf dem Bild siehst Du beide Außenformen mal im Vergleich:

 

 

@Stefan:

Ist erträglich. Beim Hersteller sieht man dünnwändige Objekte, um 60% vergrößert. Das ist schon eine ziemlich schwabbelige Angelegenheit. Die Corvette war eher ein kompakter Klotz und ich musste sie nur um 20% vergrößern. Das Resultat ist recht fest, vergleichbar mit gängigen Formenbausilikonen (SI6GB, etc.). Fester wird es allerdings nicht.

 

Grüße

Peregrin



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Schnitzer, Resinator, CNC-Pfuscher, Nonmagneter
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#59
Hallo Peregrin,

 

so wie sich das anhört und das Video zeigt, könnte es sich bei dem Zeug um ein spezielles Alginat handeln. Jeder Zahnarzt nutzt es zum Abformen der Gebisse, macht aber sofort wieder einen Gegenabdruck aus Gips.

In diesem Fall tippe ich einmal auf ein spezielles Alginat, das von speziellen Algen gewonnen und entsprechend nachbehandelt wird, dass dieser Quell- bzw. Schrumpfeffekt einigermaßen korrekt nachvollziehbar ist.

 

Das erklärt sich zum einen durch die Festigkeit, die man durch Trocknung erreicht, zum anderen durch die enorme Fähigkeit Wasser aufzunehmen und ein Datenblatt wird es deshalb auch nicht brauchen, weil es keiner Gefahrstoffverordnung unterliegt.

 

Also kein Atommüll und Schutzkleidung brauchst dazu dann eigentlich auch keine, gut Brille sollte Mann immer aufsetzen und Handschuhe würde ich aus Bequemlichkeit, das ist ja nett klebrig auch anziehen. Von schwerem Atemschutzgerät würde ich aber eher abraten. :lol:

 

Grüße an den großen Teich

 

Fritz

 

P.S. besuchst die Modellbaumesse in Friedrichshafen nächstes WE?

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#60
Hallo Fritz,

 

da bin ich ja beruhigt! Inzwischen ist der Master entgratet, die Wanddicken sind aber sehr ungleichmäßig. Werde ich ausfräsen müssen, mein Atemschutz wird also doch noch notwendig! Big Grin

Faszination Modellbau ist so ne Sache... Die hat die letzten paar Jahre ziemlich nachgelassen. In meiner Freizeit klebe ich gern auch mal den ein oder anderen 1/24 Bausatz zusammen. Läden wie Nimpex haben ihr Sortiment in den letzten 2 Jahren gefühlt einfach mal halbiert. Rennbahnen sind auch immer recht dünne... Die Slotmania am 8. ist für mich zzt noch im Vordergrund. Na ja, vielleicht ziehts mich ja doch hin, ist ja keine lange Fahrt.

 

Gruß

Peregrin

Schnitzer, Resinator, CNC-Pfuscher, Nonmagneter
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