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Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - Druckversion

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Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - Umpfi - 21-10-2011

[quote name='Daniel' timestamp='1319136594' post='43668']

Übrigens wirklich schön, daß Stefan und Umpfi wieder dabei sind![/quote]

Hallo Daniel,



nett, dass Du auch wieder dabei bist. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' />

Ich weiß aber nicht, ob ich wirklich wieder dabei bin!! Weil genau Dein obiger Satz jetzt die alten Wunden wieder aufreist. Warum ich mich damals verabschiedet habe, bzw. wie ich öffentlich dazu aufgefordert wurde, mich doch bitte zukünftig aus H0 raus zu halten. Ein paar Leute kennen die alten Stories noch und wissen was ich meine. Oftmals trauere ich den alten zeiten nach, wo ich regelmäßig von Berlin bis Backnang rumgeturnt bin, an Veranstaltungen teilgenommen habe und diese auch gesponsort habe.



Aber das ist jetzt eine ganz andere Geschichte und gehört nicht hier hin.



Axel

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - JOGO - 23-10-2011

Ist es eigentlich möglich dass man pro Fahrzeugtyp ein Tuningpaket zusammen gestellt bekommt?



Als fauler Kunde hätte ich gerne Felgen, Reifen, Achsen, Federn, Schleifer, Kohlen, Lager/Buchsen, Magnete, etc. in einem Paket. Ich habe leider nicht die Zeit und auch nicht die Erfahrung z. B. für ein 440x2 die Teile im Netz zusammen zu suchen. Wer die Hersteller der Einzelteile sind ist mir dabei egal, es soll einfach nur alles zusammen passen und zu einer Verbesserung der Fahreigenschaften führen. Vermutlich gibt es eh fast alles irgend wo in den Shops, aber ev. nur nicht im Paket angeboten. Für meinen Geschmnack wäre das hilfreich, ev. könnte sogar eine kleine Anleitung dabei liegen.



Ich habe übrigens auch die Erfahrung gemacht, dass Slotracer die bereits in 1/24 und 1/32 unterwegs sind, vor allem durch die schnellen Klassen für h0 zu begeistern sind. Ein H0 Wizzard ist halt was einzigartiges.



Schöne Grüße aus Wien

JOGO

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - f.schulz - 24-10-2011

Hallo Pepi,



Diese Tune Up Kits gibt es z.B. von Tomy. Diese Sets würde ich aber eher als gut bestückte Replacement Sets bezeichnen.



Dein Wunsch nach dem Tuning Kit wird, wenn ich das unerschöpfliche Angebot in Amiland von BSRT und Wizzard sehe unerfüllbar bleiben.



Klar kann ich ein Paket für einen 440/2, SG+, TT, Tjet zusammensuchen, wenn das dann komplett ist, sprechen wir von 200€ oder mehr. Da ist natürlich dann auch viel Schnickschnack dabei, den eigentlich keiner verbaut, weil er keinen Sinn macht. Ich als Händler kann aber nicht alles probieren und austesten, um das beurteilen zu können. Dazu muss man wissen, dass auf diesem Sektor auch eine Menge Firlefanz angeboten wird, der mit viel Arbeit dann eingebaut auf der Bahn nichts bringt, wie mir das schon öfters selbst passiert ist, zuletzt mit einem CNC gefertigten T-Jet Gertiebesatz. Das Ding habe ich dann wieder zurückgebaut, weil es damit schneller lief.



Der müsste der Vollständigkeit halber ja auch in dem Set enthalten sein und der muss mitbezahlt werden. Ich riskiere meinen Ruf, Mist verkauft zu haben, was mir in vielen Fällen leider, allerdings nicht anders möglich ist z.B.bei den AW Produkten, aber sehr missfällt.



So Oliver und Jörg, Ihr lest jetzt nicht weiter!



Für die meisten Slotter genügt es doch krumme Achsen und Felgen zu ersetzen, wie der Hans schon schrieb.

Die bekommst nicht nur in Amiland.





Für jemand der solche superschnellen Teile will, würde ich die fertigen Chassis bzw. Autos von BSRT oder Wizzard (.....die wackeln bei mir an!) empfehlen.



Die neuen Tomy Mega G, SRT mit neuen Achsen und Felgen sind da als preiswerte Autos mit superdetailierten Häubchen aber eine echte Alternative, oder die von Umpfi erwähnten Life Like Karren.



Grüße nach Wien



Fritz

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - ebi - 24-10-2011

Hallo Fritz,



[quote name='f.schulz' timestamp='1319409372' post='43696']

Klar kann ich ein Paket für einen 440/2, SG+, TT, Tjet zusammensuchen, wenn das dann komplett ist, sprechen wir von 200€ oder mehr.

[/quote]



Gut, das ist dann wohl eher ein Paket aus dem oberen Regal, inklusive Magnete.



Mich würden auch einfache Tune-Ups, wie die angesprochenen Doppelfedern für Tycos oder 440er Lagerschalen mit Messinglager

interessieren.

Und natürlich Gewichte, statt Magnete!! An dieser Stelle nochmals Dankeschön für die prima 440er Gewichte, die ich vor Jahren

von Dir bekommen hab!! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> Die könntest Du mal wieder aufleben lassen, so im großen Stil...

Das ist eigentlich nur ein Teil meiner Wunschliste. "Lightweight" Zahnräder, wieder ganz viel tolle Ritzel und Achszahnräder und Lager

mit Flansch und vor allem bedruckte RRR Reifen (ein Frevel, ich weiß)...etc. Tja das wär's.



Ich hoffe Du und Axel könnt aus den hier im Thread geäußerten Wünschen einen sinnvollen Bedarf querlesen!!!

Auch wenn die Wunschteile nix mit mörderschnellem Fahren zu tun haben.









Gruß

Ebi

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - Wolfman - 15-11-2011

Mich würde Tuning auch interessieren, aber nur in Richtung AFX Super, da die Original sehr teuer und zu schade zum fahren sind.

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - schackel - 24-11-2011

[quote name='Torsten' timestamp='1318186196' post='43525']

....Überlege mal was die erfolgreichen Teams fÜr einen Riesenaufwand betreiben mÜssen (z.b. Windkanal rund um die Uhr) um vorne mitzufahren. Netterweise bekommen diese Teams aber auch eine fÜrstliche Entlohnung fÜr den Aufwand. Daher hinkt der Vergleich ein wenig.

[/quote]





Ich kenne keine einzige Wettbewerbsart in der nicht letztendlich, will man wirklich ans absolute Maximum, ein Riesenaufwand betrieben werden muss.

Ergo - Mit einem AFX wirst Du nie ans absolute Maximum kommen, weil der Riesenaufwand nicht betrieben wird.

Und die erfolglosen Teams auf den letzten drei Plätzen ? Wie viel bekommen die ? Wie viel buttern die aus eigener Kasse zu ? Und trotzdem machen sie weiter. Ich denke insofern hinkt mein Vergleich nicht.







[quote name='Foxkilo' timestamp='1318261876' post='43529']

Was teds Einwurf angeht, daß man dann in der F1 immernoch mit den 32er Autos rumfahren wÜrde, hätte ich folgenden Einwand. NatÜrlich ist die Technik weitergegangen, aber auch das Umfeld hat sich dem angepaßt. Mit einem heutigen F1er könntest du nicht auf den damals Üblichen Strecken fahren. Es ging z.T noch Über Schotter und Kopfsteinpflaster. Was die Kosten angeht waren die seinerzeit sehr wahrscheinlich genauso hoch, wenn nicht sogar höher in heutige Kaufkraft umgerechnet. Da wurden die Teams zum Teil massiv vom Staat gesponsort.[/quote]



Schon alles richtig. Aber die Entwicklung ging und geht weiter, immer weiter. Warum, bitte, bleiben die F1 nicht einfach auf dem Punkt von 2010 und bringen fÜr diese Stagnation die gleichen Argumente, die hier gegen eine technische Hochentwicklung gebracht werden ? Das liegt mit Sicherheit nicht nur am Kommerz der Auto - und Werbeindustrie.





[quote name='Reglerguru' timestamp='1318794053' post='43637']

Aber: Eurosport betreiben eben nur eine handvoll "Idioten" in Europa.

[/quote]



Hier schreibt ein solcher "Idiot"...Du sagst doch oben, dass Du selbst die ES fährst. Bei der ISRA WM 2010 fuhren rund - wenn nicht sogar Über - 100 Leute allein in der ES 24. Maximal ein Drittel davon kam aus Übersee.

So, das waren aber nur die entsprechend qualifizierten Leute, nicht alle aus jedem Club. Also mach mal langsam mit derartigen Stories.



Bleibt die Frage " Wie es nur kommt, dass in den großen Klassen so viele Leute WETTRÜSTEN " ?



Ganz einfach : Weil, je höher das WettrÜsten geht, desto geringer werden die NOTWENDIGEN Reglementierungen. Also RÜsten auf relativ gleichem Grundniveau, ohne die ängste, was wer wie von wo heimlich importiert und eingebaut, oder aber mit seinen nanotechnischen Fähigkeiten umgebaut haben könnte - wie sie in den "edelreglementierten" Klassen existieren. Ich habe bei die ES und Wing Cars noch nie ein derartiges Denken auch nur ansatzweise erlebt. Warum wohl.



Roland



Nachdem ich viermal versucht habe, die Schreibfehler zu korrigieren ("edit") und sie immer wieder auftauchten, gebe ich auf.....

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - hansausdortmund - 24-11-2011

Hallo Roland!

(Du "Idiot"! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='Tongue' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' /> DU weißt schon, WIE ich das meine). Hast auch Du mit dem (vielleicht nur Nachts?) "besoffenen" Server Deine liebe Mühe, wenn der "Nachts im Vollrausch" nur noch GROSSE ÖÖÖ und üüü macht? Ist das nicht merkwürdig, auch bei mir hat der das schon gemacht. Zum Glück "leidet" das Verstehen des Textes durch diesen Feeeler nicht!

Ich bin wie Du der Meinung, daß eine seriÖse Vorbereitung vom Fahrer UND Material bei unserem Hobby/Sport absolut dazugehÖrt. Was der Spaß dann kostet, ist glücklicherweise doch von der Formel-1 "etwas verschieden". Aber wenn Auto und/oder Fahrer nicht vorbereitet und trainiert sind, kann man nirgendwo erwarten, vorne mitzufahren. Wenn dann jemand glaubt, diese Vorbereitung schlecht zu reden, macht mich das traurig. Das wirkt dann immer so, als ob sich einzelne nicht die Mühe machen (wollen?) und dann vorgeben, alles aus der Schachtel wäre "gerechter". Was für ein Unsinn. Das ist etwa so "sinnvoll" wie, das Training gänzlich verbieten zu wollen.

Wir alle wissen (hoffentlich!) , daß unser Material zwischen 60 und 90(?)% des Ergebnisses ausmacht. Also wäre es doch tÖricht und geradezu fahrlässig, sich und sein Material nicht ausführlich vorzubereiten! Auch dadurch wird es IMMER Unterschiede geben. Und das ist auch logisch und gut so. Führt diese seriÖse(!) Vorbereitung und Beschäftigung mit dem Material, mit der Technik auch zwangsläufig zu besseren Resultaten. Gut, einige kÖnnen es, einige kÖnnen es besser. Das wird sich auch durch noch so "schräge" Maßnahmen kaum verhindern oder ändern lassen. Ich mÖchte z.B. meine Autos auch im Lauf einer Meisterschaft ständig verbessern (kÖnnen). Darum ist es vÖlliger Mumpitz, mal diese, mal jene Autos in derselben Serie(!) zu fahren. Das ist nicht zielführend. Dann kÖnnte man auch würfeln und schlimmer noch, man verhindert durch sowas immer den Fortschritt. Oder gÖnnt (mir?) da jemand das Verbessern der Autos nicht? Und außerdem bin ich sicher, auch die, die es vehement fordern, auf Vorbereitung und Training zu verzichten, werden genau das immer "heimlich" und zu Hause doch selber machen. Ohne seriÖse Vorbereitung geht es nicht. Nur bei UNS kostet die weniger Geld aber oft (fast) genausoviel Zeit (und Phantasie!) wie bei den "Großen". Und wer sich zu Hause, beim Training und beim Rennen Mühe macht, soll dadurch auch einen Vorteil haben. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='Rolleyes' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' />

Mancheiner von uns wird wahrscheinlich wie ich mit der Sammelei von h0-Slot-Racern angefangen sein. Im Laufe des Lebens und der Jahre sind da bei einigen von uns wohl hunderte von Autos zusammengekommen. Wer wollte im Ernst irgendeinem verbieten, sich 10 000 Autos und/oder 10 000 Achsen anzuschaffen? DAS kann man nicht regulieren. Mancheiner sammelt sogar Farb-Varianten bei Faller. Uferlos! Wieviele (Farb-)Varianten es gibt, nur weil der "Kunststoff-Granulat-Sack-Schlepper" sich vertan hat und die "falsche" Farbe angeschleppt und in den Schmelz-Behälter gekippt hat, weiß vermutlich nichmal Faller selber?! Da gibt es mit Sicherheit weit mehr (Farb-)Varianten als Seiten im Faller-Buch. Solche Sammler gibt es. Meine über 50 Jahre aufgebaute Sammlung enthält auch manche "Rarität". Mit der einen oder anderen habe ich vor 50 Jahren auch gespielt. Wer wollte mich im Ernst daran hindern, die alten, bespielten Autos und Auto-Teile auf ihre Verwendbarkeit zu testen?

Wer NICHT das Glück hatte/hat, eine Sammlung zu haben, der sollte sich geeignete Teile, z.B. Achsen zukaufen und einbauen DüRFEN. Und da sollte dann jeder, der sich auch am Wettbewerb beteiligen mÖchte, das Recht haben, absolut gerade bzw. runde, zuverlässige(!) Achsen, Felgen usw. anschaffen zu dürfen. Oder darf jeder nur 2-3 neue Autos von jeder Sorte kaufen, ganz im Sinne der "gerechten Gleichbehandlung"? Axel und Fritz z.B. sehen das doch "ganz sicher ganz genau SO". Oder???

Also wieviel jeder für sein Hobby ausgeben kann, ist individuell und eben NICHT steuerbar. Aber wenn man seine Ausgaben durch gezielten Zukauf von vernünftigen(!) Teilen klein halten kann, dann sollte man das nicht verteufeln oder gar verbieten. Auch bin ich nicht unbedingt ein "Freund" des Begriffs "Wettrüsten". "Aufrüsten" bzw. "Wettrüsten" tun ALLE, die Geld ausgeben. Dürfen alle nur einen bestimmten Betrag dafür aufwenden? Und WER bestimmt den Betrag? Ich bin dafür, z.B. geeignete Achsen ALLER Hersteller zuzulassen. Außerdem sollte JEDER wirklich alles und alle Teile angeben und damit JEDEM ANDEREN an der Stelle die gleichen Chancen einzuräumen. DAS verstehe ich unter Chancen-Gleichheit.

Die Verwendung haushalts-üblicher Teile, Werkzeuge und Verfahren, die JEDER leicht (nach-)machen kann, sollte ebenfalls erlaubt sein. ABER diese Dinge MüSSEN angegeben werden. DAS verstehe ich auch unter Chancen-Gleichheit.

Glück, Geschick, Streungen, Talent, Training usw. kÖnnen leider nicht standardisiert werden und sollten von jedem Sportsmann oder -Frau hingenommen werden. Wie Torsten schon gemerkt hat, es werden meist dieselben mit vorne fahren. Woran das wohl liegt? Bei Mario GÖtze und anderen wird das doch auch hingenommen, daß die da "etwas mehr" Talent haben UND/ODER Training als z.B. unsereiner.

Gute Fahrt in allen Maßstäben und trainiert bitte recht fleißig! Eure Rennkugel

Hans a D <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' />

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - hansausdortmund - 24-11-2011

JETZT.................................................... möchte ich nur an dieser Stelle wissen, wie der Computer oder Server ömer Görgülü (den gibt es wirklich) schreibt.



ÖMER GÖRGÜLÜ



Jetzt ist alles groß. Oder?

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - Slotraver - 24-11-2011

N'Abend Hans, n'abend Forum!



[quote name='hansausdortmund' timestamp='1322152159' post='44286']

Also wieviel jeder für sein Hobby ausgeben kann, ist individuell und eben NICHT steuerbar.

[/quote]



Hier sprichst Du einen zentralen Punkt an! Latürnich kann man nicht steuern, wie viel jeder für sein Hobby ausgeben kann. Man kann allerdings steuern, wie viel jeder für sein Hobby ausgeben möchte! Oder: darf! Und gerade weil man nicht steuern kann, wie viel jeder ausgeben kann, finde ich eine Steuerung des darf sinnvoll. Denn es gibt in der Tat einige Slotter, die nicht so viel Geld ausgeben können. Und eine Rennserie, die dieses berücksichtigt, finde ich erst einmal gerechter, als eine, deren Struktur so angelegt ist, dass der Reichste die größten Chancen auf den Sieg hat.

Ja, ja, na klar - ich weiß: Der Reichste ist noch lange nicht der geschickteste Fahrer... aber wenn ich viel (und vielleicht teures) Material kaufen kann, habe ich einfach bessere Chancen, das wird niemand ernsthaft bestreiten können.



[quote name='hansausdortmund' timestamp='1322152159' post='44286']

Aber wenn man seine Ausgaben durch gezielten Zukauf von vernünftigen(!) Teilen klein halten kann, dann sollte man das nicht verteufeln oder gar verbieten.

[/quote]



Das sehe ich genau so! Allerdings (genau, wie Du weiter unten auch schreibst): Wer entscheidet, was vernünftig ist?



Hier ist meine Meinung darüber, was vernünftig ist und zwar geltend für alle Rennklassen á la H0m:
  • Silikonreifen in Serienbreite

  • Umpfi-Achsen in Serienbreite

  • Chassis säubern und neu ölen

  • polieren und justieren aller elektrischen Kontaktflächen

  • Wünschenswert wären noch: bezahlbare, einfach zu beziehende und verlässlich rundlaufende Felgen!


Fertig! Einfach und unkompliziert!



Das Minimum aller "Tuning"-Maßnahmen sollte dasjenige sein, welches verhindert, dass ein H0-Auto vollkommen unmotiviert in einer Geraden aus der Spur hüpft. Und das kann man mit den paar oben beschriebenen Maßnahmen erreichen. Mehr ist nicht nötig!



Ich wäre dafür, dass man sich auf Standard-Achsen, -Reifen und -Felgen einigt, die fertig irgendwo käuflich zu erwerben sind. Alle anderen Lösungen, wie "Ich bastel mir meine Achse aus einem Bohrer..." ziehen unweigerlich weitere Kosten nach sich - Beispiele: Um gehärtetes Metall zu schneiden, benötige ich einen Dremel; um einen T-Jet-Anker auszuwuchten oder zu tauschen, benötige ich irgend einen Abzieher etc.



Natürlich gibt es unter den HaNullis auch ein hohes Bastelbedürfnis. Deshalb wäre ich außerdem dafür, eine "wohltemperierte" Balance zwischen finanziellem Aufwand und Bastelspaß zu finden. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' />



Deshalb stelle ich mir folgendermaßen ein ideales Rennwochende für die Zukunft vor:



Freitag
  • Anreise

  • Wiedersehensfreude und gemeinsames Kräuterteetrinken

  • fachsimpeln und pizzaessen

  • der Veranstalter legt frisch gefangene Modelle der aktuellen Rennklasse auf den Tisch

  • Jeder Teilnehmer hat zuvor sein Lieblingsmodell bestellt - oder sucht es sich jetzt aus

  • der Veranstalter legt Silikonreifen, Achsen und Felgen für jeden auf den Tisch

  • jeder zieht aus dem großen Topf Reifen, Achsen, Felgen

  • gemeinsames Basteln, tunen, ausprobieren, fachsimpeln, Tipps geben, Werkzeug ausleihen

  • jeder darf sein Auto hübsch machen - zum Beispiel mit einer eigenen Karosserie oder schnell noch lackieren

  • trainieren, optimieren, Tipps geben


Samstag
  • gemeinsames Frühstück

  • Rennwagen fertig basteln

  • trainieren, letztes optimieren

  • Qualifikation

  • ernsthaftes Rennen der überregionalen Rennserie fahren

  • weiteres Rennen mit zu Hause vorbereiteten Rennwagen

  • Samstag-Abend-Spaß-Event: Teamrennen: Actionrennen etc.

  • abschließendes Kräuterteetrinken

  • eventuell: der hübscheste Rennwagen wird prämiert - oder so...


Sonntag
  • gemeinsames Frühstück

  • weiteres Rennen mit zu Hause vorbereiteten Rennwagen

  • abschließendes Kräuterteetrinken

  • wehmütiger Abschied


Weitere Idealvorstellung: Ein vollkommener H0-Rookie findet die spinnerte Runde so lustig, dass er glatt mitbasteln möchte. Da damit schon gerechnet wurde, hat der Veranstalter natürlich noch ein weiteres Modell, Reifen, Achsen und Felgen parat. Rookie bastelt mit großem Enthusiasmus, baut ein sehr hübsches Modell, findet am Samstag heraus, dass er ein unglaublich talentierter H0-Rennfahrer ist und verweist Jörg und Hans auf die Plätze. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' />



Liebe Grüße,

Andreas

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - hansausdortmund - 24-11-2011

  • der Veranstalter legt frisch gefangene Modelle der aktuellen Rennklasse auf den Tisch

  • Jeder Teilnehmer hat zuvor sein Lieblingsmodell bestellt - oder sucht es sich jetzt aus

  • der Veranstalter legt Silikonreifen, Achsen und Felgen für jeden auf den Tisch

  • jeder zieht aus dem großen Topf Reifen, Achsen, Felgen


Und das soll funktionieren und zu mehr "Gerechtigkeit" führen? Das erklär hier bitte mal!

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - f.schulz - 25-11-2011

Olala.......



da prallen 2 Philosophien aufeinander, was recht gut ist, aber eigentlich nicht mehr hierher gehört. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' />



Ich mache das Thema deswegen im Stammtisch neu auf, da es sehr diskussionswürdig ist. [Bild: d035.gif]



Grüße



Fritz

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - Loddar M - 25-11-2011

Hallöchen



[quote ]
  • der Veranstalter legt frisch gefangene Modelle der aktuellen Rennklasse auf den Tisch

  • Jeder Teilnehmer hat zuvor sein Lieblingsmodell bestellt - oder sucht es sich jetzt aus

  • der Veranstalter legt Silikonreifen, Achsen und Felgen für jeden auf den Tisch

  • jeder zieht aus dem großen Topf Reifen, Achsen, Felgen


[/quote]





Auch nicht schlecht, so fahren alle mit dem gleichen Material und es kommt auf die Fingerfertigkeit des einzelnen an, das Optimum da rauszuholen.

Der einzige Nachteil ist die sogenannte Serienstreung, aber das ist ja, wie wir alle wissen, eine Einstellungssache,





Viel Spass weiterhin beim Diskutieren

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - Slotraver - 25-11-2011

[quote name='hansausdortmund' timestamp='1322168350' post='44291']

Und das soll funktionieren und zu mehr "Gerechtigkeit" führen? Das erklär hier bitte mal!

[/quote]



Och nö... zum Einen hat Lothar das schon getan, zum Anderen liegt es auf der Hand und außerdem solltest Du zuerst mal erklären, was Du daran nicht verstehst oder was daran ungerecht sein soll. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' />

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - CrazySloter - 25-11-2011

Hallöchen,



meinen Senf dazu:Es sollte differenziert sein ob man einen Workshop oder ein RWE macht.

Bei RWE ist meist genug Zeit zum Quatschen und austauschen.Ansonsten möchte ich da Rennen fahren.

Ob ich für einen Workshop ein ganzes Wochenende opfere,glaube ich eher nicht.

Bei einem Lauf zur H0 Masters möchte ich mit " meinem " Auto fahren.

Auch wenn ich nicht krampfhaft vorne landen möchte,soll mein Ergebniss mich und mein Wägelchen wiederspiegeln.

Ich kanns dann immer noch auf mein Auto schieben wenn ich mies war <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Anregungen und Neuerung sind nie schlecht,aber ich bin gegen Veränderungen nur der Veränderung wegen.





Viele Grüsse Sefan

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - slotdo - 25-11-2011

Hallo Jungs,



und wiedermal starten endlose Diskussionen!!!! Die RWEs haben sich in ihrer Form und Ablauf mehr als bewährt!!!!!!!!!!!!!!!!! Wer neue Ideen einbringen möchte, kann seine Veranstaltung entsprechend gestalten (wie in der Vergangenheit ja geschehen). So erhält jeder Event seinen besonderen Flair, den ich bei jeder einzelnen Veranstaltung sehr schätzen gelernt habe. Diejenigen, die ihre Ideen nicht verwirklicht sehen und keine Veranstaltungen selbst durchführen, sollten einmal in die Planung ihres eigenen Events einsteigen (ich helfe hierbei gerne).



Das musste jetzt mal raus!!!



Gruß Peter

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - Martin - 25-11-2011

Hallo zusammen,



Stefan und Peter sprechen mir eigentlich aus der Seele. Genauso empfinde ich auch und möchte das nicht missen.



Das einige was ich noch aufgreifen möchte ist der Punkt, der in der Vergangenheit schon öfters angesprochen wurde, zuzulassen, gerade Achsen - egal welches Material in Serienabmessungen - und runde Felgen (keine Alufelgen) verbauen zu dürfen. Vincent-Felgen sollten grundsätzlich immer in angemessen Größen zugelassen sein: 2,2 mm vorne 3,1 mm hinten beim Standard-Chassis und entsprechend mehr bei den Tuff one bzw. Thunderjet 500.



Alles andere bitte so belassen. Basteln tue ich in meinem Keller, da brauche ich kein Kollektiv-Basteln in netter Runde ... womöglich häkeln oder stricken wir dann auch noch gemeinsam.



Wer einen Workshop zusammen trommeln möchte, soll das gerne machen. Ich muss ja nicht hingehen. An einem RWE möchte ich aber einfach nur noch die Früchte meiner Arbeit ernten (so <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> oder so <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' /> ) und das RWE mit netten Leuten verbringen.



Gruß Martin

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - hansausdortmund - 26-11-2011

[quote name='Slotraver' timestamp='1322200370' post='44295']

Och nö... zum Einen hat Lothar das schon getan, zum Anderen liegt es auf der Hand und außerdem solltest Du zuerst mal erklären, was Du daran nicht verstehst oder was daran ungerecht sein soll. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' />

[/quote]



Gerne, Andreas!



Ich erkläre Dir und allen anderen immer wieder gerne, bis es alle verstanden haben.



Ich habe mal, zu DM-Zeiten noch (!) 1X 50 Komplett-Hinterachsen für TYCO-440X2 zum Stückpreis von 3,50 DM erworben. 1X. (Vielleicht kommt daher auch das "witzige" Vorurteil, ich würde das meiste Geld für Slot-Racing ausgeben?) Fragt bitte mal den Axel UND den Fritz, wieviel sie mir in diesem Jahr und vielleicht den Jahren zuvor, verkauft haben. Ich bin SICHER, da stehe ich keineswegs ganz oben in ihrer Statistik und dort stehen Leute, von denen Ihr das mit Sicherheit NICHT erwartet hättet! Also bitte Vorsicht mit solchen Stories!



Von den oben erwähnten 50 Hinterachsen waren ganze 2 (!!) zu gebrauchen, da die Achsen gerade UND die Felgen rund waren. Das WAR .... und war genau 1X!



Was ich in der Bucht gefangen habe, hält sich ebenfalls in sehr engen Grenzen. Da ist 1. nicht alles SO, wie es die Anbieter anpreisen und 2. Vieles (viel) zu teuer. Vielleicht waren es 100,- vielleicht 200,- Euronen. In diesem Jahr. Unter "Heute-in-der-Post" steht von mir garnichts, (das lohnt den Aufwand nicht). Auch da sind ganz andere "ganz weit vorne".



In Ohausen-Vonderort habe ich 140,- Euro für 7 Faller und T-Jet ausgegeben. Das war´s.



WAS ich allerdings gerne(!) mache, ist zu Rennen reisen. Noch gestern war ich in Dülmen, morgen fahre ich in KaLi, Kamp-Lintfort den NASCAR-Endlauf. Heute hätte ich GERNE den Sohn JOGO unterstützt aber DER fährt vermutlich in Essen auf der Motor-Show. Da wollte ich eigentlich nicht hin. Ich fahre viel, fahre gerne Rennen und dazu reise ich eben. Reisen gehört zum Hobby Slot-Racing.



Gesetzt den Fall, es fahren bei einem RWE 20-25 Leute mit und gesetzt den Fall, die müssen alle bzw. JEDER eine Achse kaufen, die der Veranstalter vorher bezogen hat. Der Veranstalter hat natürlich vorher 25 Achsen eingekauft, weil er mit 25 Teilnehmern gerechnet hat. (Auch ich kann das besser mit 25 rechnen, mehr lässt mein "Klein-Erna-Hirn" am Samstag Morgen noch nicht zu). Selbstverständlich sind und bleiben alle 25 Hinterachsen bis zur Ausgabe oder sollte ich besser sagen: "Verlosung"(?) originalverpackt im Sinne der Chancen-Gleichheit. Sind jetzt die statistischen Zahlen genau SO wie in meinem Beispiel oben vor über 10 Jahren(!), dann hat genau EIN TEILNEHMER hernach eine renntaugliche Hinterachse. Höchstens EINER, denn was passiert, wenn nur 24 Fahrer mitfahren und die EINE Achse bleibt zufällig liegen? Wenn Loddar dann sagt: alle fahren mit dem "gleichen" Material, dann hat er entweder vergessen, SCH....-Material zu schreiben oder hat eine Menge "Gänsefüßchen" """""""" vergessen! Ach ja, und 24 Leute machen zu Hause dann mit verkniffenem Gesicht ihre gelbe Tonne auf.



Stimmt. DAS ist Chancen-"Gleichheit". Alle fahren mit dem gleichen Sch.......! Darf ich Dir, lieber Andreas DAZU etwas sagen? Du wirst sehen, DAS EINE RWE, wo Du DAS machst, wird das Letzte sein. Und ICH werde dann ab sofort zu solchen Veranstaltungen NICHT mehr kommen, wenn das in der Ausschreibung steht. Da werde ich dann sicher nicht hinfahren. Sicher nicht. Denn DAS hat -ich kann mir nicht helfen- doch verflixt viel Ähnlichkeit mit Glückspiel. Glückspiel war auch mal in dieser Bananen-Republik verboten und ich fahre für Glückspiel sicher NICHT nach Heilbronn und/oder Hamburg. Sicher NICHT.



Ich denke, wir haben das Ganze mal -die älteren werden sich vielleicht noch erinnern- Foren-MEISTERSCHAFT genannt. Was alles zu einer Meisterschaft gehört, wollte ich jetzt nicht aufdröseln. Das dürfen gerne andere, die vielleicht Langeweile haben? Ich verstehe unter Rennen und Meisterschaft, daß sich jeder Teilnehmer mit einer gewissen Seriosität vorbereitet. Sich und sein eigenes Material. Und es kann mir niemand, auch Fritz und Lothar nicht(!) erzählen, daß ER sich nicht freut, wenn er (möglicherweise widererwarten?) eine gute Platzierung und/oder einen Sieg eingefahren hat! In Dortmund lag beispielsweise FRITZ in einem Rennen sogar vor mir. Fritz, ich wusste garnicht, daß "DIR DER SIEG (über mich) SOVIEL BEDEUTET". Offenbar fährst doch wohl Du auch um eine gute Platzierung?! Oder sollte ich mich irren? Ich fahre keineswegs immer um den Sieg. Auch das ist ein Märchen. Das kommt wohl daher, daß ich bei den zur Meisterschaft zählenden Läufen wirklich voll konzentriert fahre und voll fokussiert bin (wie das "bei die Fußballacks heißt"). Das stimmt, bei diesen Rennen BIN ich konzentriert und finde es dann auch unsportlich, wenn mir dann genau bei dem Rennen, bei meinem Lauf jemand auf den Ohren herumkauen will. (Oder ist das etwa Absicht)?



Also bitte Jungs, lasst mal die Kirche im Dorf! Ich fahre NACH meinem Totalschaden am Horster Dreieck vor über 10 Jahren wirklich nur aus Freude Auto-Rennen. Wie leicht hätte DAS (am Horster Dreieck!) in einem Desaster änden können und ich hätte meine Frau, einen meiner Söhne oder mein armseeliges Leben dort verlieren können? In JEDEM dieser Fälle wäre ich nie wieder Rennen gefahren. Fritz, Du hast Recht, ein Sieg bedeutet mir (dadurch und jetzt) etwas. Aber selbstverständlich nicht alles. Das geht ja schon daraus hervor, daß ich bei den anderen Rennen eines RWE eher selten unter den Bestplatzierten bin. Kann man auch jederzeit nachlesen. Vor einem Jahr im "Puma-Käfig" war es, da bin ich bei T1, T-Jet z.B. meinen BUICK-RIVERA gefahren und eben NICHT mein "Renn-Auto"! Und der Christoph hat mit meinem(!) TOMY-Turbo den Meisterschafts-Lauf gewonnen. Also ist damit wohl eindeutig das Vorurteil widerlegt, ich würde "nur" den Sieg kennen und anstreben. Leute, lest (und versteht) mal nicht nur, was Ihr lesen wollt! Da steht doch viel mehr hier im Forum.



Hans a D



Ein Ä war klein und ich kann ja (nicht immer) meinen Rechner und/oder den Komm-Puter dafür verantwortlich machen. Irgendwann fällt das auf.

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - Slotraver - 26-11-2011

Hallo Hans!



Du hast recht - man kann das auch so sehen, dass alle mit dem gleichen Scheixx-Material fahren müssen. Na und? Was ist daran ungerecht? Warum sind da Chancen ungleich verteilt?



Chancengleich bliebe dieses System dann immer noch: Jeder hat die gleiche Chance das beschixxenste Material aus dem großen Topf zu ziehen... Pech gehabt... Oder auch: Glück gehabt, wenn Du das einzige Paar gerader Achsen aus dem Topf gezogen hast. Okay - nenne es von mir aus Glücksspiel... Aber: Wie man es dreht und wendet, es bleibt chancengleich und ist damit letztlich gerecht!



Im Gegensatz dazu, dass ich mir durch entsprechenden Geldeinsatz sehr sicher das geradeste Achsenpaar besorgen kann. Da hat doch ganz klar derjenige die größten Chancen, der das meiste Geld ausgeben kann - oder nicht?



Außerdem müssen viele von uns nicht sowieso schon mit dem oben beschriebenen Szenario leben? Wer verspricht mir denn, dass ich ein superlaufendes Modell bekomme, wenn ich ein(!) neues bei Fritz, Umpfi oder über ebay kaufe?



Im übrigen glaube ich, dass Umpfis Achsen sehr gerade sind und man damit einen guten Standard sichern kann, so dass jeder Teilnehmer "meines RWEs" ein prima Achsenpaar bekommen könnte. Bei den Felgen bin ich leider nicht so sicher. Deshalb müsste da noch ein bisschen geforscht werden. Zum Beispiel habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Vincent-Corvette-Felgen in der Regel prima rund laufen. Ich könnte mir vorstellen, dass man mit diesen Felgen ebenfalls gesicherte Qualität anbieten könnte.



Ich möchte noch ganz unbedingt feststellen, dass es mir persönlich total wurscht ist, ob jemand 1000,- Euro für ein Fahrzeug einer bestimmten Rennklasse ausgibt oder nur 10,- Euro. Und mir ist es auch vollkommen egal, ob Du, lieber Hans, vor X Jahren Achsen gekauft hast und seitdem nie wieder. Meine Anmerkungen waren in keiner Weise speziell auf Dich gemünzt. Die Möglichkeit, in einem großen Material-Pool die besten Komponenten zu finden, nutzen bestimmt einige Teilnehmer der H0m! Und das ist auch absolut okay so! Ich finde, dass Du im Rahmen des H0slot.de masters Reglements Dein Bestes getan hast, um Master zu werden - fertig!

Ich gebe Dir außerdem recht, dass das "Gewinnen" das Salz in der Suppe ist (dadurch wird die Rennsuppe erst schmackhaft - es kann aber auch die Rennsuppe versalzen): Viele möchten auch mal gewinnen.

Aber ich bin immer wieder und nach fünf Jahren mehr denn je davon überzeugt, dass die Grundidee der H0m richtig (und) gut ist: Kauf Dir ein(!) Modell, zieh Silikonreifen auf, fahre zum nächsten RWE und mach bei der H0m mit - vielleicht gewinnst Du sogar... Das ist allerdings nur möglich, wenn alle anderen Teilnehmer genauso verfahren...



Hm, vielleicht biete ich so ein RWE tatsächlich 2012 mal an. Wer da nicht kommen mag, der mag da eben nicht kommen. Hans, ich fände es allerdings schade, wenn Du da nicht dabei wärst, denn zum Einen würden alle von Deiner Bastel-Kompetenz profitieren können. Und zum Anderen bist Du - als zweimaliger H0slot.de master und amtierender Deutscher Meister - natürlich das "Lieblings-Mess-Objekt Nr 1". <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' />



Achja - noch ein Gedanke ganz am Rande und meine ganz persönliche Meinung: In vergangener Zeit haben mir diejenigen, die in unserer Republik über das Geld verfügen, einfach zu viel, zu oft und außerdem noch zum Nachteil derjenigen die kein Geld haben, die größeren Chancen gehabt. Ich bin dafür, dass da mal wieder gegengesteuert wird. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.png' class='bbc_emoticon' alt=':ph34r:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png' class='bbc_emoticon' alt='^_^' />



Gruß,

Andreas

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - Volvoslot - 26-11-2011

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Achja - noch ein Gedanke ganz am Rande und meine ganz persönliche Meinung: In vergangener Zeit haben mir diejenigen, die in unserer Republik über das Geld verfügen, einfach zu viel, zu oft und außerdem noch zum Nachteil derjenigen die kein Geld haben, die größeren Chancen gehabt. Ich bin dafür, dass da mal wieder gegengesteuert wird. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.png' class='bbc_emoticon' alt=':ph34r:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png' class='bbc_emoticon' alt='^_^' />



Gruß,

Andreas

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CHAPEAU!

Wird in H0 überhaupt noch getunt und richtig schnell gefahren?? - hansausdortmund - 26-11-2011

Hallo Andreas!

DEM ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Aber:

Rennen fahren hat für mich und wahrscheinlich viele anderen nichts mit Glückspiel zu tun. Garnichts. DAS wäre ein ganz anderes Paar Schuhe. Wenn wir alle weiter Rennen fahren (wollen) vielleicht sogar zu einer Meisterschaft, dann gehören Vorbereitung und Training dazu. Punkt.

Wenn DU aber ein JUX-Rennen zu einer JUX-Veranstaltung ausschreibst, ist DAS ein ganz anderes Paar. Da würde ich vielleicht sogar mitmachen. Aber DAS darf dann niemals "Meisterschaft" genannt werden. Punkt.



Chancen-Gleichheit interpretiere ICH so, daß ALLE die "GLEICHE" Gelegenheit haben müssen, sich wie Martin, Lothar, Stefan, Claus, Du und ich zu Hause oder auf einem Workshop oder beim RWE (?) die Kenntnisse und das Geschick (und das Material) aneignen dürfen, können und dergleichen, ein renntaugliches SPIELZEUG anzueignen, aufzubauen, präparieren usw. , um damit Rennen zu gewinnen. Denn DAS ist bei JEDEM Rennen, bei jeder Klasse, bei jeder Meisterschaft doch das Ziel. Selbst wenn ich in der Kneipe am Thresen stehe und "einen mitti Würfel am ausknobeln bin", will ich gewinnen. Wenn ich Skat spiele, will ich gewinnen. Bei den Olympischen Spielen, beim Fußball in der Kreisliga-C, beim Angeln, beim Kegeln, beim Tischtennis und Billard will ich gewinnen. Der Gewinn ist Teil und ZIEL eines jeden Sports, Spiels und Wettbewerbs. Ist das denn sooo falsch oder gar verwerflich?

Wenn Du oder wer anders einen JUX-Wettbewerb ausschreibt, dann darf er auch Folgendes nicht übersehen. Kommt da zufällig ein Begabter, ein Ambitionierter dazu, der wirklich ernsthafte Absichten hat, KANN der auch nach dem JUX-Wettkampf erzählen, das ist zwar witzig aber die da kannst Du nicht ernst nehmen. Die ziehen das als Glückspiel auf. Die kannst Du vergessen. Das wäre eine schlechte "Werbung".

Wenn aber der Neuling auf Anhieb gewinnt, weil zufällig ER gerade die beste, einzige gerade Hinterachse gezogen hat, kann er auch das fehl-interpretiern. Kein Interesse, da spielen Bekloppte mit kleinen Autos und die schlägst´e alle mit der Hand in der Tasche. Die spielen da was und zwar schon jahrelang, wovon sie ALLE selbst garkeinen Plan haben und glauben noch, sie wären die Gößten. Keine "Herausforderung". Kann man nicht Ernst nehmen. Auch DAS wäre (für uns und unser Hobby!) höchst kontraproduktiv.

Also ich glaube, das bringt uns NUR weiter, wenn BEIDES KLAR voneinander getrennt wird. Rennen und Meisterschaften hier und (dazu oder zwischendurch) JUX dort. Aber bitte, bitte nicht beides miteinander vermischen!

Hast Du was bemerkt? "Gerechtigkeit" kam da bisher noch garnicht vor. Aber ich bin sicher, wenn das als Meisterschaft etabliert würde, sind wahrscheinlich hinterher alle von dieser Art "Grechtigkeit" restlos bedient. Wenn "Glück und Pech" Motivation sein sollen, dann habe ich da meine Zweifel. Ich glaube einfach nicht, daß es jemanden motivieren kann, beim Zufalls-Rennen zufällig irgendwo zu landen. Und DIE, die dabei letztlich schlecht(er) abschneiden, werden IMMER DE-motiviert nach Hause fahren, DIE hätten wir ENDGüLTIG verloren. Wenn jemand durch Gerechtigkeit, Geschick, Fleiß, Training, Talent UND Glück nicht nach vorne kommen kann, warum da mitmachen und sich bemühen, was sollte ihn da motivieren? And if I wouldn´t have bad luck, I wouldn´t have no luck at all!

Und nochmal: WER das wünscht, kann jederzeit von mir zu jedem Rennen ein seriös vorbereitetes Auto UND einen ebensolchen Drücker bekommen. Punkt. Das war und ist (und wird sein!) selbstverständlich bei NASCAR (in 1:24) so und auch ich habe da vor 15 Jahren profitiert. Heute gebe ich weiter, was ich vor 10-20 Jahren bekommen habe. Nur so wird Motivation funktionieren. Wenn Du einem Newbee eine Graupe hinstellst, ist DEM das völlig egal, wenn die anderen auch nur Graupen fahren. Der wird auf SEINE dreckelige Sch....-Karre schimpfen und da KEINE Gerechtigkeit finden. Das ist ein Irrtum, wenn Du das glaubst.

Ich glaube, daß es nur dann, wenn alle Teilnehmer genug Zeit haben, sich VOR einem Rennen, vor einem (IHREM!) Lauf ausführlich vorzubereiten, eine Motivation für Newbees geben kann. Nur das werden diese, die Du/wir da ansprechen, motivieren können. Berechenbarkeit und Seriosität.

Und bitte, bitte, löse Dich endlich vom Thema Geld! Das hat zwar Einfluß und Wichtigkeit, sollte aber keinsfalls für alles herhalten müssen. So kommen wir nicht weiter. Du kannst nicht rückgängig machen, daß ETLICHE(!) seit ihren Kindertagen kleine Autos gesammelt haben. Punkt. Du kannst nicht daran festmachen, wie HEUTE die Ergebnisse ausfallen. Punkt. Wahrscheinlich hat Stefan weit mehr Autos als ich (gemacht)? Vielleicht hat Christoph viel mehr trainiert als ich? Der Christoph ist für MICH nämlich der beste Fahrer im Feld. Es liegt wohlmöglich daran, wo einer im Klassement landet? Sicher spielt die Kohle (auch) eine Rolle aber eben nicht nur die. Talent und Training sind da eben auch nicht unbedeutend. Und kann man das "gerecht" verteilen?

Nu komm mal wieder runter vom (Tannen-)Baum, der Förster kommt gleich und will den Baum fällen (für mich als Weihnachtsbaum). <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' />

Hans a D