Reifen

[f.schulz]

Hallo Jungs,



Da dieses Thema für uns sehr wichtig ist, weil hier sehr viel Schund am Markt ist, habe ich das einmal sagen wir mal semiprofessionell angegangen.



So nachdem ich schon ein paar mal von Leuten, die mich näher kennen und wissen, dass ich unter anderem auch gute Beziehungen zur Kautschukindustrie habe, angesprochen wurde da mal was zu machen, habe ich es bewerkstelligen können. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Grundätzlich kommt für uns Bastler aber keine richtige Kautschukmischung in Betracht, da man dazu Know How haben und apparatemäßig so ausstaffiert sein muß, dass es keinen Spaß mehr macht. Dazu bräuchte man Kneter und Formen die man kühlen und heizen kann. Der Umgang mit Schwefel, Zinkoxyd, Rohkautschuk mag auch dem einen oder anderen eher hexenküchenartig vorkommen. Geamtlaborinvestitionen ohne Reifenformen dürften so zwichen 10 und 20.000 € zu liegen kommen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



In Kürze, wollte sagen das kommt nicht in Frage.



Habe da mit vielen diskutiert und gesprochen, weil mir eine richtige Gummimischung mit einer Shore Härte

( [url="http://de.wikipedia.org/wiki/Shore_H%C3%A4rte#H.C3.A4rtepr.C3.BCfung_nach_Shore)"][url="http://de.wikipedia.org/wiki/Shore_H%C3%A4...ung_nach_Shore)"]<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Shore_H%C3%A4...ung_nach_Shore)" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Shore_H%C3%A4...ung_nach_Shore)[/url][/url]</a> von 15 vorschwebte.



So bleibt im Prinzip nur die altbewährte Methode hier Silikonkautschuk zu nehmen.



Hier hatte ich die Möglichkeit ein ausführlicheres Gespräch mit einem Anwendungstechniker für Silikone eines der großen Silikonproduzenten der Welt zu führen.



Quintessenz dieses Gesprächs war die Erkenntnis, dass ich auf die bewährten Anbieter von Abformsilikonen setzen sollte. Der Grund ist ein sehr simpler. In Industrieanwendungen haben wir es mit kiloschweren Teilen zu tun und die Silikon/Vernetzeransätze sind im Liter/m³ oder größeren Bereich, da kann man die Zugabe von 1 - 3% Vernetzer gut mittels entsprechender Dosiereinrichtungen handeln. Bei einem händischen 10g Ansatz für x Reifen geht das selbst mit der besten Waage nicht.

Interessant war auch zu erfahren, dass die Silikontypen von den verschiedenen Herstellern sich nur wenig in der Härte und anderen Faktoren unterscheiden. Darüberhinaus sind verschiedene Vernetzungssysteme auf dem Markt. Hier näher daruf einzugehen würde den Rahmen sprengen.



Auch wieder nicht das was Fritz sich so vorgestellt hatte.



Aber man gibt ja so schnell nicht auf.



Habe mich dann mal auf die Suche gemacht nach Abformsilikonen, wobei mir diverse Resinierer sehr brauchbare Tipps gaben. Danke an dieser Stelle.

Ein Großteil der angebotenen Massen fiel aber wieder aus dem Raster, weil diese lediglich in Tübchen oder Fläschchen abgefüllt den Härter mitanbieten, den man dann mit +/-3% Volumenmenge einmischen soll und man dann wieder vor obigem Problem der Einwaagemöglichkeit steht.



Habe mich dann entschlossen 2 Silikone eines mit 32 Shore und eines mit 17 Shore Härte für meine Versuche zu besorgen. Bei diesen sind Harz und Vernetzer im Folgenden als Härter bezeichnet 1 : 1 abzumischen.



Darüberhinaus holte ich mir aus dem eigenen Haus ein Muster Durex 0. Das ist ein weniger reaktiver Gummiruß der Degussa. Der ist aus Handlingsgründen geperlt, Gott sei Dank, ist schon Schweinskram genug damit rumzutun.

Es stellte sich aber heraus dass diese Komponente, ich hatte es schon geahnt sich auf die Dehnfähigkeit und andere Silikoneigenschaften sehr positiv auswirkte. Nicht zu vergleichen mit den Einfärbepulvern auch wenn die auch auf Rußbasis sein dürften. Aber Ruß ist eben nicht Ruß, habe ich schon aus 30 verschiedenen Sorten speziell den dafür rausgesucht.



Habe dann verschiedene Mischungen gemacht, wobei sich 3 herauskristallisierten, die nicht schlecht erschienen.

Natürlich habe ich alles wegen Reproduzierbarkeit wenn auch nur händisch dokumentiert.



Nach 2 Nachmittagen sah das Ergebnis dann so aus:





[attachment=1963:Rohlinge.jpg]



So nun mussten die Mischungen zu Reifen gemacht werden. Claus stellte sich hier freundlicherweise zur Verfügung. Ich verwandelte seine Werkstatt in ein kleines Labor und er goß dann die Reifen in seinen Formen.



Hier das benötigte Equipment:

1 Mörser, 1 kleine Taschenwaage 0,1g Genauigkeit, die Zutaten Harz/Vernetzer, der Gummiruß.





[attachment=1964:Equipment.jpg]



Nachdem sich Claus und ich die oben gezeigten Gieslinge, die ich schon mitbrachte angesehen hatten, entschlossen wir uns 3 verschiedene dieser Mischungen auszuprobieren.

Alle Angaben sind in g.



Mischung 1:

Harz/H Shore 17 je 5g, 0,1g Durex0



Mischung 2:

je 2gHarz/2gHärter Shore 17, je 2g Harz/2gHärter Shore 32, 0,1g Durex 0



Mischung 3



je 5gHarz/Härter Shore 32, 0,5g Durex 0



Die Mischungen wurden wie folgt gemacht:



Zuerst der Ruß in den Mörser:



[attachment=1965:Ru_.jpg]



Die Perlen zuerst im Mörser aufreiben, dann Harz und Härter auf der Waage, um die Menge kontrollieren zu können zugeben.



Dann das ganze gut durchmischen kann gleich im Mörser passieren:



[attachment=1966:fertig_z._Anr_hren.jpg]



Jetzt muss die Mischung möglichst schnell in die Form gebracht werden. Das Zeug beginnt ja schon zu vernetzen. Deshalb macht es keinen Sinn mit größeren Mengen zu arbeiten. Selbst wir beide ich als Mischer und Claus als Reifenproduzent konnten die angerührten Mengen gar nicht so schnell in die Formen bringen um die ganze Mischung komplett wegzuverarbeiten. Etwas Verlangsamung erzielt man durch kaltes Harz/Härter. Halt vorher 2h in den Kühlschrank. Weitere Möglichkeit ist, zuerst den Ruß mit dem Harz verrühren und dann erst den Vernetzer zugeben.



[attachment=1967:in_der_form.jpg]



Das war es, wobei ich zugeben muß, dass auch das einbrigen in die Form nicht immer so einfach ist. Man muss das Gebräu langsam in die Rundung einlaufen lassen sonst hatt man hinterher u.U. einen Platten.



Das Ergebnis: [attachment=1968:Reifen.jpg]



Wir sind die verschiedenen Reifen auch gefahren und waren beide davon überzeugt, dass diese nicht schlecht sind, ein postiver Nebeneffekt ist die Stabilität der Reifen. Uns sind keine gerissen oder abgegangen.

Nun noch ein paar Anmerkungen zu den einzelnen Mischungen:



Nr. 1 ist von uns als sehr gut für T-Jets bzw. Nonmagneter erachtet worden.

Nr. 2 ist so der goldene Mittelweg, eher für denjenigen, dem Nr. 3 zu hart ist

Nr. 3 ist ziemlich hart und zäh durch den hohen Rußanteil



Wer sich selbst daran wagen will es ist nicht schwer und von dem Ruß habe ich 1kg da, der dürfte auch posthum noch für die Bedürfnisse des Forums ausreichen. Aber man muss diesen exakt aufreiben sonst hat man hinterher Klumpen in den Reifen.

Das eingesetzte Harz ist eines das unsere Resinatoren schon lange hernehmen, ich würde es hier gerne kundtun, habe mir aber das o.k. des Lieferanten nicht geholt und deshalb laß ich das lieber. Wer es wissen will PN.



So dann mischt mal schön, keine Angst exlplodieren tut da nichts, Claus und ich haben dabei auch gequalmt und die Bude steht noch.



Viele Grüße



Fritz



@ Hans (Rennkugel) mir ist heute mein Mörser runtergefallen und dabei kaputt gegangen, heul der war 40 Jahre als. Kannst du mir sagen wo ich so einen kleinen Druchm. <10cm wieder bekommen kann. Hat sich erledigt, habe schon wieder einen.

[Martin]

Wow, mein lieber Fritz (Claus natürlich auch) und danke für diese aufschlussreiche Information.



Das ihr euch hingestellt habt und diese unsägliche Reifengeschichte einmal ziemlich professionell angegangen seit - Hut ab.

Vielen Dank für die Anleitung - das ist ne Basis. Das ganze erinnert erinnert ein wenig an die glorreichen 60er oder 70er Jahre, als es in jedem Versandhauskatalog, die Anfangskästen: "Der kleine Elektroniker" und "Der kleine Chemiker" gab! Und das ist jetzt durchaus nicht negativ oder ironisch gemeint.

Ihr zwei habt euch mal genauer mit der Thematik auseinandergesetzt und dafür habt ihr meine uneingeschränkte Anerkennung.



Vielen Dank dafür!

Gruß Martin

[Slotraver]

Jo Fritz und Claus,



ich schließe mich uneingeschränkt Martin an: toller Bericht, klasse Bastelei <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />!

Fritz: kannst Du sowas nicht auch in die [url="http://www.slotpedia.de"]Slotpedia[/url] einbringen???



Gruß, Andreas

[f.schulz]

[quote name='Slotraver' post='13524' date='18.12.2006 - 18:58']Fritz: kannst Du sowas nicht auch in die [url="http://www.slotpedia.de"]Slotpedia[/url] einbringen???



Gruß, Andreas[/quote]





Lieber Andi,



habe das gestern versucht, 2h da rumgefriemelt. Schlichtweg war zu doof dazu, hatte ja nicht so gute Lehrer wie du einer bist.



Wenn du willst kannst du das per Kopierfunktion jederzeit machen, ich lizensiere dich dazu. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />



Fehlt aber dann der Ordnung halber noch ein Bericht über Formenherstellung. Den sollte aber ein erfahrenerer Resinegieser schreiben. Ich arbeite ja ohne Resineformen bis dato.



Grüße



Dein



Fritz

[churchi]

Namd Fritz,



Ich hab meine Anerkennung für deine Leistung bei der Reifenentwicklung zwar schon im Chat kund getan, aber nochmal hier: Respekt für deine Leistung! Überhaupt finde ich es gut und wichtig wenn jemand ein innovatives Projekt hat dass es es vorstellt und dokumentiert. (Um ehrlich zu sein: aus dem Case-Modding-Bereich bin ichs nicht anders gewohnt...)



[OT]

In die Slotpedia würde ich an eurer Stelle nichts mehr reinstellen, da einerseits zu wenig besucht und andererseits definitv dicht. Schade, aber Grogi hat das fest beschlossen. Wünschenswert wäre eine Webseite mit Team, welche die Infos die einst auf der Slotpedia standen, einstellt. Aber das tut hier eigentlich nichts zur Sache.

[/OT]

[tomtom]

@ fritz:



deine/eure reifenentwicklungsidee sind super !

der bericht dazu ebenso.

und deine hoffnungslosikeit mit der slotpedia kann ich auch nachvollziehn



trotzdem wärs schön, wenn all die bereits geschriebenen inhalte nicht verloren gingen und sich jemand findet, der das auf eine www.page weiter online erhält....





@ churchi:



nettes zitat hast du da gefunden.. sollte auch in eine wikipedia ... halt in die für selbsternannte PC-profis *rofl*





glg

tomtom

[color="#2E8B57"]+ein fröhliches weihnachtsfest mit 'ner bahn rund um den baum[/color]

[Slotraver]

[quote name='churchi' post='13567' date='24.12.2006 - 00:52']In die Slotpedia würde ich an eurer Stelle nichts mehr reinstellen, da einerseits zu wenig besucht und andererseits definitv dicht. Schade, aber Grogi hat das fest beschlossen. Wünschenswert wäre eine Webseite mit Team, welche die Infos die einst auf der Slotpedia standen, einstellt. Aber das tut hier eigentlich nichts zur Sache.[/quote]



Frohe Weihnachten liebe Bastelgemeinde,



äääh... Churchi... die Slotpedia ist mitnichten "dicht". Ich habe soeben - erfolgreich - einen neuen Artikel eingestellt (Fritz' Reifenartikel... der muss aber noch weiter bearbeitet werden). An irgend einer Stelle im Forum habe ich schon mal meine Bereitschaft mitgeteilt, jedem beim Einstellen von Slotpedia-Artikeln zur Hand zu gehen. Wenn Du oder irgend ein anderes Forums-Mitglied etwas interessantes beizutragen hat, kann dies mir gerne per Mail oder PN zugeschickt werden.



Gruß, Andreas.

[churchi]

Moins Andreas...



Ich weiß da anderes... Die Domain slotpedia.de steht jedenfalls auf löschen, da sich - laut Grogi - niemand gefunden hat, der das Projekt übernehmen will. Ich würde ja auch den ein oder anderen Artikel einstellen, aber angesichts der wenigen Visits der Slotpedia (lt Grogi ^^) überlege ich mir das zwei Mal. Wenn ich schon was schreibe, soll das doch auch gelesen werden.

Vllt hast du ja Lust das Projekt zu übernehmen, müsstest eigentlich nur Grogi ne PN schreiben. Beim Raussuchen eines geeigneten Webhosters würde ich dir natürlich helfen



@ Tomtom: Wenigstens verrate ich nicht Leute, die mich als Freund sehen... gelle? Mehr geh ich nicht auf deinen Post ein, ich lass mir ned die ohnehin nicht vorhandene Weihnachtsstimmung versauen ^^



Gruß aus dem schneefreien, aber eiskaltem getarnten Thüringen



Daniel

[f.schulz]

Hallo Frank,



vielen Dank für die Blumen. Hat sich dann der Aufwand doch gelohnt. Freut mich und Claus. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Die AFX Reifen, die du von mir bekamst, waren noch nicht der Weisheit letzter Schluß, die nächste Generation hat die Formen schon verlassen. Die sind erheblich griffiger als die, die du bekommen hast. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />



Hot Rods gibt es zwischenzeitlich auch in verschiedenen Größen. Aber bei den Rillenreifen und den LKW Pneus muß man einfach Abstriche machen, die bekommt man mit einer einteiligen Form nicht gut hin. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />



Bin da halt auch noch am Optimieren. Versuch macht kluch.



Das mit der Farbe hat einen ganz einfachen Grund. Ich arbeite ja mit so einer Art Gipsform. Da bekommt man automatisch keinen glänzenden Reifen. Die Schwärze kommt schlichtweg vom eingesetzten Ruß, bei dem man nicht sparen darf. Wenn du die AFX Reifen ansiehst, sind diese nicht ganz so schwarz wie die anderen. Deswegen fehlt denen etwas der Gripp. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' />



Wegen dieser Art der Form muss man die entsprungenen Pneus von Hand auch am Rand etwas nachbearbeiten. Habe da aber schon für teures Geld Reifen gekauft, die erheblich mieser bei mir ankamen, als meine aus der Form kommen.

Man kann mit der Methode aber jeden Originalreifen abformen, ohne fürchten zu müssen, den für alle Ewigkeit einbetoniert zu haben. Notfalls Hammer her und Gips entzwei, Reifen wieder da. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />



Es ist übrigens nicht der normale Baumarktgips, mit dem geht es nicht, der ist zu grobkörnig.





Noch etwas in eigener Sache:



Ich habe nicht vor hier HO Pirelli oder Michelin zu werden und werde diese Reifen nirgendwo kommerziell anbieten oder verkaufen. Dazu habe ich schlichtweg zu wenig Zeit und meine Formen sind auch nur für meinen Eigenbedarf ausgelegt.



Deswegen wurde ja auch der Weg der Herstellung oben so exakt beschrieben, dass jeder Interessierte, das nachmachen kann.



Sollte jemand wirklich welche von mir kaufen wollen, so geht das für Forenmembers in beschränkter Stückzahl und ohne eine Lieferzeit garantieren zu können schon.



Es kostet dann das Stück 0,50€ und dieser Betrag wiederum geht von mir direkt an Daniel als Aufwandsentschädigung für den Forenaufwand, den er mit unserem verrückten Haufen treibt.



Ich will daran nichts verdienen, soll ja Hobby bleiben. Zum Verdienen habe ich ja meinen Job.



Ich verbiete es auch jetzt schon diese kommerziell weiterzuveräussern. Wenn ich dann einen bei 123 erwische, der meint die da vertickern zu wollen, der bekommt von mir nie mehr irgendetwas, nicht mal mehr ne Antwort auf eine PN oder Mail, vielleicht nen Ausschußplatten gegen Vorauskasse. Klar.



Sollte jemand Interesse an der Formenherstellung mit dem Gips haben, lasst es mich wissen, dann stelle ich hier eine Beschreibung ein. Aber die hält halt nicht ewig, wie eine Resineform. Aber für den Hausbedarf dürfte sie ausreichen.

Vorneweg Kostenpunkt ca. 15€ mit Abformaterial ohne Reifensilikon. Ruß gibt es von mir dann für 1€ 30ml dazu, die auch an Daniel abgeführt werden.





Viele Grüße





Euer Fritz

[Slotraver]

Wow - klasse Fritz!!! Das(!) nenne ich Foren-Engagement!!!



Liebe Grüße,

Andreas.