Porsche GT in Silber oder auch nicht

[Slotter]

Hallo Liebe H0 Gemeinde,



heute mal ein Beitrag aus der Kategorie ....Shit happens....



In meiner Wühlkiste lag noch ein alter Faller Porsche GT. Er war blau und ziemlich zerkratzt, polieren war erfolglos.



Also, nachdem der Maserati ja gut gelungen war, habe ich mich dazu entschlossen ihn zu lackieren. Übung macht ja bekanntlich den Meister



Welche Farbe passt zu einem klassischen alten Sportwagen??? natürlich Silber <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />



Also, ab in den Keller, Karosse gereinigt, getrocknet und gelackt. Nach 2 Stunden in den Keller zur Kontrolle.......man war der gut geworden. Schönes sattes tiefglänzendes Silber.....griffelfest war er auch...also ran an die Details. Blinker, Rückleuchten, Auspuff...mmmh der hat ja eine Sicke die um die Karosse läuft...die könnte man doch...sind die Hände ruhig??? Jau, das geht, also die Sicke in schwarz abgesetzt. Das sah jetzt richtig gut aus. ICH WAR STOLZ <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Über Nacht das ganze noch weiter trocknen lassen.



Heute nach der Arbeit flugs in den Keller, nochmal freu freu über das schöne Auto und nun Klarlack drüber. Voher gewissenhaft kontrolliert das beides auch Acryl Lacke sind, yes Sir, passt.



Auf einmal wechselt das Auto die Farbe, nichts mehr mit Glanz, nichts mehr mit Silber <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> , nein das ganze gleicht nun einem Steingrau, Weißgrau...ach was weiß ich. Jedenfalls kein Silber mehr.



[attachment=65401050832.JPG]



Und nun Ärgern... oder aber <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> sollte ich dieses Fine Vintage Item lieber bei Ibäh reisetzen??



[color="#FF0000"]Spaßmodus an:[/color]



+++absolut Top Rares Einzelstück++++so nie wieder zu bekommen++++

+++ löse Private Sammlung auf++++extrem seltene Farbe++++so selten das sie in keinem Katalog aufgeführt wird+++Prototyp?????



Eventuell sogenannter Testshot+++ein PORSCHE mit der berühmten "Pininfarina Sicke" auf Taillenhöhe, sonst nur bei Ferrari bekannt+++++extrem Selten



Ab 100 Euro gibt es 4 extrem harte original Vintage Faller Reifen dazu+++ein MUSS für jeden Sammler++++



[color="#FF0000"]Spaßmodus aus[/color]





Nein, ich freue mich lieber über ein eigentlich gut lackiertes Modell und weiß nun das dieses Silber sich nicht mit Klarlack verträgt.



Hoffe ihr hattet Spaß die zu lesen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



[attachment=65411050831.JPG]



[attachment=65421050828.JPG]



LG



Michael

[Schneller]

tja , so ist das lacker leben.



mir sind solche [color="#FF0000"]Sammlerstücke[/color] auch schon gelungen!!



gruss

dieter

[Druelli]

Servus Michael,

ich schreibe jetzt einfach mal laut vor mich hin, dass mit dem lauten denken ist in diesem Fall ja nicht wirklich zielführend <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> .

Wenn man auf eine matte Oberfläche Klarlack apliziert, beginnt die Oberfläche spätestens noch dem trocknen des Klarlackes zu glänzen. Nachdem nun eine Schicht Klarlack auf dem Porsche ist und sich diese, die Klarlackschicht, offensichtlich nicht mit der darunterliegenden Silberschicht vertägt, haben die beiden Schichten beschlossen mal eben ein bischen matt zu werden. Ergo haben wir jetzt eine matte Oberfläche, welche durch den Einsatz von Klarlack eigentlich glänzend werden müsste. Da der ermattete Klarlack das gar nicht so tolle Silber ja schon abdeckt und der noch aufzutragende Klarlack ident mit dem ermatteten ist, sollten von der Seite keine matten Ergebnisse mehr daher kommen. Daraus folgt, dass der nun mattsilberne Porsche in einen mausgrauen, aber glänzenden, Porsche umgewandelt wird, dies wiederum bedeutet, dass die Aufgabe zu mindestens 50% erfolgreich abgeschlossen werden kann, da die Hütte ja glänzt.

Bei all dem ist aber darauf zu achten, dass die ermatteten Schichten eine vollkommene Trocknung erfahren haben, ansonsten besteht die Gefahr der unnötigen Lackschichterhöhung mit einem matten Ergebniss.

Habe fertig! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />



Gruss aus Linz



Dany

[hansausdortmund]

ACHTUNG!

Selbst wenn eigentlich die Kompatibilität (schweres Wort!) der Lacke durch die Herstellerangaben EIGENTLICH gewährleistet sein MÜSSTE, passen beileibe NICHT alle Lacke auch wirklich zusammen. So kann z.B. das Lösungsmittel des zuletzt verwendeten Klarlacks in die vorher aufgetragene Schicht des Metall-Effekt-Lacks eindringen bzw. hineindiffundieren und den Metall-Lack so weich machen, daß die Metall-Partikel absinken. Und DANN haben wir den Salat. (Ist auch mir bereits passiert). Vermutlich ist der unerwünschte Effekt umso größer, je "frischer" und weicher der Erstlack ist. Aber selbst das Aushärten-Lassen von einem Jahr garantiert keineswegs, daß der Effekt dann nicht mehr auftritt. Da hilft nur eins, an ohnehin zweitrangigen Objekten üben.

Wie gesagt, das tritt nicht immer auf, sodaß sehr wohl MANCHE Metall-Effekt-Lacke verwendbar sind, OHNE daß der Klarlack die ganze Arbeit zunichte macht. (Aber leider geht das bei vielen Metallic-Sorten schief).

Ich könnte mir denken, daß auf Metallic-Lacken nur Klarlacke mit völlig anderen Lösungsmitteln problemlos sind, möchte aber auch dafür keine Garantie übernehmen, (da noch nicht ausprobiert). Ausreichend lange aushärten lassen sollte man die verschiedenen Lack-Schichten bzw. -Sorten in jedem Fall. Viel Erfolg

Hans a D

[Slotter]

Guten Morgen,



vielen Dank für eure Tipps. Ich denke ich werde das nächste mal bei Metalleffecktlacken erstmal ein Probestück lackieren um zu sehen wie die Reaktion ist.



@Dany: Genau das habe ich gestern am späten Abend noch getan, einfach noch eine Schicht Klarlack auf den bereits trockenen und schon glänzt er. Ist zwar ne andere Farbe als Silber, aber in Natur sieht der garnicht soo schlecht aus ( auf den Bildern wirkt er wesentlich wolkiger als in Wirklichkeit).



@ Hans: Danke für deine Erklärung. Ich werde dies zukünftig durch oben genannte Probelackierung versuchen zu vermeiden.



Aber im großen und ganzen bin ich doch zufrieden mit meiner Arbeit. Der Lackauftrag selbst ist sauber, nasenfrei und überall deckend....und das ist ja das was man durch sowas üben will. Das die Farbe nun anders ist ist zweitrangig, das Handwerkliche hat geklappt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Also werde ich weiter üben und hoffentlich noch viele meiner Kreationen hier vorstellen können.



Danke an alle...



Michael

[Nossy]

Meinen silbernen Porsche GT habe ich erst mit Revell-Silber lackiert, und dann mit Erdal-Glänzer versiegelt. Damit erreicht man zwar keinen Spiegelglanz, aber da das Erdal-Glänzer-Zeug auf Wasserbasis ist, greift es den Emaillelack darunter garantiert nicht an. Allerdings sollte man das Erdal-Glänzer immer nur dünn mit einem Wattestäbchen auftragen, mit dem Pinsel wird die Schicht schnell zu dick, und dann glänzt gar nichts mehr, sondern das Zeug trocknet milchig-matt auf :-(



Angeblich soll man "geglänzerte" Oberflächen auch noch mit Auto-Polierwachs aufpolieren können, aber das habe ich noch nicht ausprobiert. Als Tipp für die "versaute" Karosserie: Ein paar Stunden in Spiritus legen, dann geht der Lack mühelos runter.



Gruß, Volker

[Slotter]

Danke Volker für den Tipp.



Karossen kann man auch mit Display Politur wieder aufpolieren, das funktioniert wenn die Kratzer nicht zu tief sind.



Ich habe einige alte Faller auch schon nach dem aufpolieren mit Hartwachs versiegelt. Das funktioniert problemlos, der Kunststoff wird geschützt und die Farbe wieder richtig schön kräftig.



Ausserdem habe ich mir mal vor einigen Jahren auf einer Autoausstellung eine Politur besorgt mit der die Ausstellungsfahrzeuge aufpoliert werden. Das ist eine sehr dünnflüssige rosa Suppe, riecht wie Kaugummi. Das Zeug ist für ALLE Oberflächen geeignet. Es frischt Autolack auf, gibt eine schützende Wachsschicht ab und lässt sich problemlos auch mehrmals auftragen. Damit kann man verwitterte lacke wieder satt machen, und alte Faller Autos bekommen wieder eine satte frische Farbe.



LG



Michael

[Martin]

Hallo Michael!



Ist doch egal, ob silber oder grau. Ob matt oder glänzend.

Es zählt zuerst allein der Zufriedenheitsfaktor mit der Ausführung des lackierens.



Wenn du sonst mit dem Ergebnis zufrieden bist, hast du schon ein gutes Stück geschafft.

Auch mir passieren beim lackieren immer noch Mißgeschicke. Wird sich wohl auch nie ganz eliminieren lassen.



Sehr gut geht z.B. auch Felgensilber und der dazu passende Klarlack aus dem Autozubehör. Da kannst du sicher sein, das die sich auch vertragen. Ob der Karo-Kunststof den auch verträgt, musst du vorher an einer nicht sichtbaren Stelle ausprobieren.



Gruß Martin

[f.schulz]

Hallo Männer,



was diese eigenartige Rektion bei diesen Metallpigmenten, so heissen die Silber- und Goldpartikel in solchen Metallikeffektlacken bewirkt konnte ich bis dato leider nicht bei meinen Kunden eruieren, bleibe da aber dran.



Nur eine Info habe ich heute bekommen:



Wenn man einen klassischen Industrielack nimmt, passiert nichts, der muss auch nicht zwingend überlackiert werden. Wer nur, kommt da ausser mir dran, die stehen nicht bei O... und Konsorten, Keiner. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.png' class='bbc_emoticon' alt='-_-' />

Sind auch kaum im Fachhandel zu bekommen.



Hatte aber einmal einen ähnlichen Fall, so wie es optisch aussieht, agglomerieren diese Pigmente beim Klarlackauftrag, was den Lack dann grau erscheinen lässt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Aber wie versprochen, ich werde da noch ein paar Doktoren interviewen, die nichts anderes tun, als Lacke entwickeln.



Ich kann es mir zwar vorstellen, möchte es aber noch genau bestätigt wissen.



Also ein wenig Geduld, ich komme erst wieder nach Ostern dazu, da habe ich es mir auf Wievo gelegt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />



Zwischenzeitlich würde ich die Methode mit dem Felgensilber, wie von Martin genannt, empfehlen. Das sind schon so Systeme, die Richtung Industrielack gehen, aber eben nie so eine Brillianz hergeben, wie ein Decorlack.



Grüße



Fritz

[f.schulz]

Hallo Lackierermeister und solche die es werden wollen,



[quote name='f.schulz' post='28456' date='12.03.2009 - 23:12']Also ein wenig Geduld, ich komme erst wieder nach Ostern dazu, da habe ich es mir auf Wievo gelegt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />[/quote]



da ich ungerne etwas vor mir herschiebe:



Ich hatte heute Nachmittag noch die Möglichkeit, mit einem langjährigen Laborleiter einer fast allen bekannten Lackfabrik, die so ziemlich alle Lacke mit Ausnahme der PKW Originallacke produziert, ein längeres Telefonat führen können.

Ich kennen den Mann seit gut 10 Jahren, der ist kompetent, Herr über 100e Lackrezepturen.



Ich hatte das Problem angefangen zu schildern, es war von mir noch gar nicht ganz ausgesprochen, da lachte er...... Zitat: "und nun ist das silber mausgrau."



Antwort:

Es ist bis heute noch nicht erforscht woran das letztendlich liegt. Man geht aber davon aus, dass es Unverträglichkeiten sind.

Warum das dann mausgrau wird kann man sich nicht eindeutig erklären, können, wie von mir vermutet Agglomerationen oder auch eine geänderte Lichtbrechung sein. Fakt ist jedenfalls der Basecoat (also Michaels Silber) hat sich nicht mit dem Klarlack vertragen. Der hat den darunter erweichen lassen und dann ist dieses Phänomen man nennt es Schockreaktion, wusste ich auch nicht, aufgetreten.



Abhilfe kann ein langes Härten des Basecoates schaffen, muss es aber nicht.



Der Mann empfahl hier ausschließlich auf Autoreparatursysteme aus dem Fachhandel zurückzugreifen. Da sind die Bindemittel, Sikkative etc. in so einem Lack ist ja xyz Zeug auch Füllstoffe ex u.a.meiner Firma drinnen, so aufeinander abgestimmt, dass garantiert nichts passiert. Stellt Euch vor ein Profi lackiert damit einen ganzen Vorderwagen, klarlackt den und der wird mausgrau, der Schaden nicht auszudenken.

Also Autoreparaturlacke aus dem Fachhandel oder gleich das Original VW/Audi/Ford/Alfa/Toyota xyz Reparaturlackset hernehmen.

[color="#FF0000"]Hierbei auch eines unbedingt beachten, die Dosen anständig durchschütteln, mindestens die doppelte Zeit, als angegeben.[/color]



Grund: Es können sich wichtige Substanzen entmischt haben, wenn die dann dem Lack fehlen und der irgendwo unkontrolliert hindiffundiert, weil das entsprechende Additiv fehlt, gibt es auch wieder Ärger. Im schlimmsten Fall, der ging einmal durch die Fachpresse, wurde der nicht mehr hart.



Kleiner Tipp von mir: Einer der größten Hersteller solcher Systeme für den Autolackierer ist MIPA, also wenn das drauf steht passiert auch mit Sicherheit nichts. Der macht auch diese Sets, wo dann BMW etc. Originalzubehör drauf steht.

Das Zeug im O.... etc. da wäre ich vorsichtig, ich kenne den Hersteller dieser Lacke. Diese nimmt kein Autolackierer her, aber ich, natürlich kein Metallic. Zukünftig aber nicht mehr, werde mir bei dem Mipa, mal ein Sortiment holen. Bin da eh alle Nasen lang.



Diese Reparaturlacke sind im Übrigen komplett andere Systeme als die Originalackierung des Autos. Da ist der Klarlack, sofern überhaupt noch klar nachlackiert wird z.B. bei Nobelkarossen, ein raffiniertes 2-Komponentensystem ziemlich affin zu allem anderen, auch Dreck etc. Würde hier zu weit führen, das explizit zu erklären.

@ Giftmischer HansAD: da setzt man komplizierte Polyester- und Celluloseacrylbutadiensyteme ein.



Gefragt nach dem Angriff auf unsere kleinen Karos:



Dürfte nichts passieren, selbst wenn das Lösemittel den Kunststoff höchstens oberflächlich anlöst, das haut wieder ab. Wichtig sind hier wie immer ganz dünne Lackaufträge. Lieber 2 oder 3 mehr, als einmal zudonnern, dann kann das Lösemittel auch ungehindert nach draussen, wo es auch hin soll und macht dem Kunststoff nichts.



Gut der geht von Lackierprofis aus, die die meisten ja nicht sind. Na ja vielleicht Stefan.....Steffri, Schneller..Hans...



Hoffe Euch hier professionell geholfen zu haben, ohne Übernahmegarantie, falls es mit den Vorschlägen Rückschläge, Enttäuschungen oder Schäden gibt.

Sozusagen ohne Obligo, Garantieansprüche ausgeschlossen.





Grüße



Fritz

[ols69]

Du sollst doch Ski fahren .......



Oliver

[Slotter]

@ Fritz,



hab vielen Dank für deine sehr ausführlichen Hintergrundinformationen. Dies wird sicherlich nicht nur mir sehr helfen.



Fazit: Ich werde die Dosen aus dem baumarkt aufbrauchen und dann die kleinen aus dem Autozubehör nehmen.



Liebe Grüße



Michael