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Dioden
#1
Hallo,

wer kann mir sagen ob es Dioden gibt in der Durchflußrichtung bei 15-18Volt die Spannung um 1-1,5 Volt reduzieren. Wenn es das gibt wie heissen die Dinger?

Momentan verbaue ich die Diode BY 550-50 die ungefähr 0,5 - 0,7 Volt die Spannung reduziert.

Wenn ich den Platz hätte würde ich ja die Dioden in Reihe schalten - aber ich hätte es gerne schlanker <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' />



Arne
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#2
Servus Arne,

soweit ich weiss haben Dioden immer ~ 0,7 Volt Spannungsabfall in Durchflussrichtung, dass hängt, soweit ich weiss, mit den Siliziumkristallen zusammen.

Im [url="http://de.wikipedia.org/wiki/Diode#Differentieller_Widerstand"]WIKI[/url] steht aber, dass auch andere Materialien für den Diodenbau verwendet werden, möglicherweise verhalten die sich anders.

Mehr kann ich zu dem Thema leider nicht beitragen, da Erstens meine Ausbildung schon Jahre zurück liegt und Zweitens seit meiner Ausbildung die Elektronik derart riesige Fortschritte gemacht hat.

Sch.....se ich werde alt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='Huh' />



Gruss aus Linz



Dany
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#3
[quote name='ernie' post='28716' date='26.03.2009 - 21:35']Hallo,

wer kann mir sagen ob es Dioden gibt in der Durchflußrichtung bei 15-18Volt die Spannung um 1-1,5 Volt reduzieren. Wenn es das gibt wie heissen die Dinger?

Momentan verbaue ich die Diode BY 550-50 die ungefähr 0,5 - 0,7 Volt die Spannung reduziert.

Wenn ich den Platz hätte würde ich ja die Dioden in Reihe schalten - aber ich hätte es gerne schlanker <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' />



Arne[/quote]





Die heissen Spannungsregler und gibts in verschiedenen Varianten.



Stefan
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#4
[quote name='CrazySloter' post='28719' date='26.03.2009 - 22:28']Die heissen Spannungsregler und gibts in verschiedenen Varianten.



Stefan[/quote]



...und die kann ich dann auch so verketten wie Dioden um einen Regler zu bauen?

Ich hab da so meine Bedenken wenn ich die Beschreibungen/Datenblätter lese.



Arne
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#5
[quote name='ernie' post='28716' date='26.03.2009 - 21:35']wer kann mir sagen ob es Dioden gibt in der Durchflußrichtung bei 15-18Volt die Spannung um 1-1,5 Volt reduzieren. Wenn es das gibt wie heissen die Dinger?

Momentan verbaue ich die Diode BY 550-50 die ungefähr 0,5 - 0,7 Volt die Spannung reduziert.

Wenn ich den Platz hätte würde ich ja die Dioden in Reihe schalten - aber ich hätte es gerne schlanker <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='Wink' />[/quote]Hallo Arne,



die Dinger, die du wahrscheinlich meinst, heißen Zenerdioden (vom Herrn Zener) und werden in Sperrrichtung betrieben (in Durchlassrichtung bleiben auch nur die üblichen 0,5 - 0,7 V dran hängen.).



Leider hält der an sich passende Typ ZTE 1.5 nur 250 mW aus und segnet somit bei einem Strom von 170 mA (halber T-Jet) schon das Zeitliche <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' /> . Wäre also nur im Steuerkreis und nicht im Lastkreis zu verwenden. So weit ich weiß, fangen die stärkeren Zenerdioden erst bei 2.7 V (z.B ZPY2.7 oder ZPD2.7) an.



Von daher ergibt die Aussage vom CrazySloter einen Sinn, einen Spannungsregler mit seinen 1.5 V Spannungsabfall zweckzuentfremden. Käme auf eine Versuch an <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> .



ciao

michaelo
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#6
Hi Mos,

danke für die weitere Erklärung.

Welcher Spannungsregler empfiehlt sich dann und wie muß ich die Dinger zusammenlöten?

Die haben ja drei Beine <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> und die Auswahl ist ja gigantisch <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



Arne
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#7
[quote name='ernie' post='28744' date='28.03.2009 - 08:48']Welcher Spannungsregler empfiehlt sich dann und wie muß ich die Dinger zusammenlöten?

Die haben ja drei Beine <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> und die Auswahl ist ja gigantisch <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />[/quote]Hallo Arne,



mmh, ist wie gesagt ein Versuch, allerdings finde ich 2-Bein-Applikationen nur für einen Stromregler. Der Typ hängt dann nur davon ab, wie viel Strom du deinen Autos zur Verfügung stellen willst. Ein LM317K bringt von Haus aus 1,5 A.



Ich hab in einer [url="http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/176001-da-01-en-IC_LM317T.pdf"]Applikation vom LM317K[/url] auf Seite 10 links oben: "1A Current Regulator" oder auf Seite 11 Mitte "Precision Current Limiter" eine mögliche Lösung gesehen. Knackpunkt ist aber der Begrenzer-Widerstand, der den Strom aushalten muss und somit größer als der Spannungsregler sein wird. Bei der Alternative ohne Widerstand würde der Strom im Kurzschlussfall nur durch dein Netzgerät begrenzt werden, was ein hohes Wagnis darstellt.



Ich habe mal einen kleinen Test gemacht. Die Schaltung funktioniert leidlich ohne Widerstand, also: An V[sub]in[/sub] die Versorgung (im Test: 12-25V), V[sub]adj[/sub] direkt mit V[sub]out[/sub] verbinden und direkt ans LifeLike-Auto. Es fallen am LM317K 2 V ab, die beim Heißwerden auf 1,8 V sinkt. Die Spannung sieht wie üblich besch... aus, der Regler versucht zu regeln, was er nicht schafft, uns aber egal ist, er soll ja nur Spannungsabfall produzieren. Allerdings erzeugt die Elektronik kurze Spannungseinbrüche, die der Motor aber nicht unbedingt "bemerkt". Überraschend ist das Verhalten bei Kurzschluß: Das Bauteil wird zwar nach einer gewissen Zeit enorm heiß, regelt aber die Spannung ab und lässt nur noch einen Strom von etwa 500 mA durch <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> !



Insgesamt eine schöne Jugend-Forscht-Aufgabe <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> . Alles ohne doppelten Boden, dafür aber mit leichten Einbrüchen, weil das Bauteil zweckentfremdet wird.



Fazit: Scheint zu funktionieren. Ich würde es aber wegen des ausgetricksten Regelkreises und der hohen Hitzeentwicklung beim Kurzschluss nur im äußersten Notfall machen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' /> .



ciao

michaelo
ciao michaelo
... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
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#8
Hallo Michael,



[quote name='mos' post='28756' date='28.03.2009 - 17:48']Insgesamt eine schöne Jugend-Forscht-Aufgabe <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='Smile' /> . Alles ohne doppelten Boden, dafür aber mit leichten Einbrüchen, weil das Bauteil zweckentfremdet wird.



Fazit: Scheint zu funktionieren. Ich würde es aber wegen des ausgetricksten Regelkreises und der hohen Hitzeentwicklung beim Kurzschluss nur im äußersten Notfall machen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='Sad' /> .[/quote]



ich habe mir aus Baustein LM 317 T einmal die Stromversorgung für meine Moba gebastelt und da auch x Sachen probiert.



Fazit: Geht bestens, nur wurden die Dinger speziell bei Kurzschlüssen so heiß, dass man massive Kühlbleche montieren musste. Sind mir einige mit zu kleinen Kühlern abgeraucht. Daneben können die nur 1,5A ab, wie es bei dieser Laborschaltung aussieht, scheint es ja mit größeren Strömen zu gehen, was ist aber, wenn Ernie zu mir kommt wo 5A pro Spur dran hängen und der Motor echt Leistung bringen soll, da fürchte ich nach meinen thermischen Erfahrungen mit den Dingern, dass er im Rennbetrieb bald mit einer rauchenden Zigarre da steht.



@ Ernie:

Wir wissen ja, dass Du einen Regler bauen will.



Ist es der blaue Torpedo wo Du Leds einbauen wolltest?

Somit musst Du von 18V auf 5V runterregeln unter 5V fährt das Ding ja eh nicht. Zumindest meine Runkeln fuhren an meiner Bahn nicht als das NT einmal versehentlich auf 5V eingestellt war.

Also Du willst 13V in 1,5V Schritten abregeln, dazu brauchts dann 8,6 Abgriffe, sagen wir der Einfachheit halber 9.

Zu Deiner Info, meine Prof. M. haben 12 +B/V, der Nezieh 13+B/V

Ich habe jetzt einmal den Spannungsabfall einer normalen 4005N 1 Diode nachgemessen, der lag bei 16V bei 0,6V. So demnach brauchst gerundet 22 Dioden dieses Typs. Ich war selbst darüber erstaunt, weil ich immer von mindestens dem doppelten Wert, also 1,2V Abfall ausging. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='Huh' />

Eine dazu getestete Schottky Diode lieferte nur 0,3V.

Jetzt ist mir auch klar, weshalb bei den älteren Diodenreglern derartige Unmassen an Dioden verbaut sind. Das sind so wie ich es noch im Kopf habe in etwas dieselben Standardgleichrichterdioden nur für 5A geeignet, deswegen größer. Mein oben getesteter kann nur 1A oder weniger ab.

So was von Mist aber auch. Klingt so einfach, wie üblich steckt der Teufel im Detail.

Platz für diesen Diodenhaufen hast wohl nicht in dem Gehäuse. Bleibt wohl nur der Weg den Mos aufgezeigt hat aber nicht empfielt.



Wie kann man die Nachteile der Thermik in Griff bekommen ist hier nach den Versuchen von MOS das Zentrale Problem.



Brauchst davon nach meiner Rechnung 8,6, also 9. Wenn Du die mit Glimmerisolierscheiben (die Rückseite des TO 220 Gehäuses ist mit dem Adj. PIN verbunden) isoliert und alle auf ein entsprechendes Alublech wenn möglich verrippt anschraubst sollten auch die thermischen Probleme in Griff sein. Bringst das im Griff unter? Aber bitte sehe eine Schutzdiode vor, glaube kaum, dass die Dinger verpolsicher sind. Habe noch einen Brummer (30A!) Schottky Diode da (auch eine MOS Empfehlung für meinen Nezieh nachdem der abgeraucht war), den nimmst am 25. einfach mit.



So jetzt wird es dann spannend, wie diese Dinger im Betrieb auf die vorgeschalteten Regelmechanismen der Dreibeiner reagieren, kann sein, dass die sich verstärken oder auch aufheben????? Hier hilft wohl nur Versuch macht kluch......



So nun föhliches Löten und Schrauben. Stelle meine Bahn für die Jungfernreglerei natürlich zur Verfügung. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='Big Grin' />



Grüße



Fritz

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