Rollenprüfstand

[Arne]

Mahlzeit,

ich werde in meinem Sommerurlaub (ab morgen - 14 Tage) versuchen einen Rollenprüfstand (Leistungsmessung/vergleich) zu bauen. Wie üblich rein mechanisch keine Problem - Hinterachse eines Slotcars mit Motor als Meßaufnahme, Anschluß eines Voltmeters um Zahlenwerte zu bekommen, Stromschiene mit Halterung fürs Slotcar, vieleicht noch einen Drehzahlmesser aus einem Fahrradtacho oder Ähnlichem.



Aber elektrisch habe ich keinen Schimmer

Meine Frage an die Elektroniker:

Kann ich von einem Elektromotor auf Grund von Messergebnissen eines Mulimeters Drehzahl oder ähnliches ableiten?

Mit der Voltzahl alleine habe ich ja schon eine Vergleichsmöglichkeit gibt es noch was besseres?



Hat jemand von euch auch schon so etwas gebaut? Irgendwelche Erfahrungen oder Tipps für mich?





Ernie <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

[mos]

[quote name='ernie' date='19.08.2005 - 12:07']Kann ich von einem Elektromotor auf Grund von Messergebnissen eines Mulimeters Drehzahl oder ähnliches ableiten?

Mit der Voltzahl alleine habe ich ja schon eine Vergleichsmöglichkeit gibt es noch was besseres?



Hat jemand von euch auch schon so etwas gebaut? Irgendwelche Erfahrungen oder Tipps für mich?[/quote]Hallo Ernie,



die Drehzahl über die Spannung abzuleiten halte ich für zu ungenau. Überhaupt sind exakte elektrische Messungen auf Grund des aggressiven Klimas eher zweifelhaft.



Deshalb hatte ich mal einen Bausatz in Erwägung gezogen, der Drehimpulse misst. Der Drehzahlmesser RC 200 (Conrad Artikel-Nr.: 128716 - LN) schien mir geeignet. Allerdings wollte damals ich die etwa 25 € nicht ausgeben. Und die Schaltung mit dem KMI15 habe ich nie aufgebaut.



Deine Idee mit dem Fahrradtacho finde ich an sich gut. Allerdings brauchst du dann noch einen passenden Sensor.



ciao

michael o.



Nachtrag:

Sehe gerade bei einem bekannten Anbieter ein DS Pocket Checker für ca. 90 €. "Taschengerät zum Messen von Magnetstärken (Gauss) und Umdrehungen (RPM) an Motoren, ..."

Vielleicht läßt sich das ja verwenden?

[Claus]

N´Ahmd Männä!



Auch wenn ich noch keine greifbaren Ergebnisse vorzeigen kann - aber ich interessiere mich ebenfalls für das Thema Rollenprüfstand und beschäftige mich bereits seit Jahren (zumindest im Geiste) damit. Ich habe sogar schon so ziemlich alle Bauteile gesammelt, von denen ich denke, daß sie dafür nützlich sein könnten.



Ich halte Ernies Idee mit dem E-Motor als Generator für optimal (auf dem gleichen Prinzip basiert übrigens auch Earl Harris´ Dynometer, den Hans ausgegraben hat), ich habe in jungen Jahren auch schon damit herumexperimentiert. Der damals als Dynamo verwendete, alte Kassettenrecordermotor soll auch bei meinem neuen Prüfstand wieder zum Einsatz kommen (der dreht sich superleicht und dürfte auch einen T-Jet nicht zu stark abbremsen). Allerdings würde (werde...) ich heute kein analoges Voltmeter mehr zum Ablesen verwenden, sondern ein billiges, digitales Multimeter.



Sicher sind die erzielbaren Messwerte nichts für Zahlenfetischisten (da nicht reproduzierbar), aber für den Vergleich verschiedener Chassis bzw. deren Setups dürfte so ein einfacher Rollenprüfstand sicher bestens geeignet sein!



Was m.E. für den Rollenprüfstand spricht (sorry, mos! ;-)), ist die Tatsache, daß dieser ein Chassis unter Last mißt, und nicht nur die pure (Leerlauf-)Drehzahl. Einen Conrad-Drehzahlmesser (optisch via LDR) habe ich auch herumliegen (schon seit über 20 Jahren, da noch aus hyperaktiven Modellfliegerzeiten...), aber wie gesagt: Die Leerlaufdrehzahl alleine hilft zur Beurteilung eines Chassis m.E. nicht viel.



BTW: In der letzten (oder war´s die vorletzte?) COL wurde der von mos genannte Pocket-Tester getestet - aber was soll ich z.B. an einem T-Jet messen? Die Drehzahl an der Hinterachse (mit einer auf die Felge gepappten Pappscheibe mit Markierungsstrichen?)?



Ich bin jedenfalls schon gespannt auf die ersten Messversuche (ob meine eigenen oder Ernie´s oder wer auch immer als erstes etwas vorzuzeigen hat)!!!



Mit jugend forschen(den) Grüßen



Claus



www.c-jet500.de.vu

[mos]

[quote name='Claus' date='20.08.2005 - 19:22']... Sicher sind die erzielbaren Messwerte nichts für Zahlenfetischisten (da nicht reproduzierbar), aber für den Vergleich verschiedener Chassis bzw. deren Setups dürfte so ein einfacher Rollenprüfstand sicher bestens geeignet sein! ...[/quote]Hallo,



uups, da hab ich mich falsch ausgedrückt. Natürlich muss der Motor unter Last gemessen werden! Allerdings halte ich dann die Ermittlung der Drehzahl über die induzierte Spannung für ungeeignet, sondern würde eine diskrete Drehzahlmessung bevorzugen z.B. mit dem erwähnetn Gerät und einer Markierung auf dem großen Zahnrad. Diese Entkopplung hat dann noch den Vorteil, dass die Motorbelastung je nach Kurzschlusswiderstand unterschiedlich eingestellt werden kann.



ciao

michael o.



P.S.

Claus, was meinst du mit "nicht reproduzierbar"? "Nicht vergleichbar" oder was?

[Claus]

Hi Michael,



O.K. - wenn Du auch unter Last messen willst, sind wir uns ja einig! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Mit "nicht reproduzierbar" meinte ich durchaus vergleichbar, aber es kann eben jeder Eigenbauer eines solchen (aus nicht "genormten" Teilen gebauten) Prüfstandes SEINE Autos untereinander vergleichen. Ein Hobbykollege wird mit DESSEN Messaufbau erzielte Werte eben nicht nachvollziehen können. So habbich das gemeint...



Ich sehe ein, daß eine berührungsfreie Messung sicher Sinn macht, aber wie kann man gewährleisten, daß 2 Leute, die jeweils daheim an ihren Prüfständen sitzen, ihre Werte miteinander vergleichen können? Geht eher nicht, oder? Wie will man einem Chassis für die Messung unter Last einen definierten (mechanischen) Widerstand entgegensetzen...?



Öööh, jetzt habe ich aber auch noch eine Frage: Was meinst Du mit "Kurzschlusswiderstand" im Zusammenhang mit der Motorbelastung??? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



Hach, was für ein schönes Hobby hammwer doch! Wenn man keine Probleme hat, macht man sich einfach selber welche!!! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Einen schönen Sonntag wünscht Dir



Claus

[Daniel]

Hi at all,



mal ein paar Infos, wie wir das in der Firma machen. Wir haben da so ein nettes, leider nicht günstiges Gerät dafür. Allerdings messen wir damit Servomotoren, Käfigläufer, etc. damit. Das ganze geht aber auch mit Gleichspannungsmotoren.



Der Motor wird in eine Halterung eingespannt, und die Welle geht mit einer Kupplung auf eine über das Drehmoment gesteuerte Bremse.



Gemessen wird der Strom und die Drehzahl bei den verschiedensten Drehmomenten.



Der Meßvorgang wird gestartet, die Sache fängt im Freilauf an, und endet bei Motorstillstand. Die Bremse wird also immer weiter geschlossen, das Drehmoment des Motors dabei fortlaufend gemessen.



Das Ergebnis ist eine Kennlinie bestehend aus Strom, Drehzahl und Drehmoment.

Anhand dieser Kennlinie lässt sich die Leistung unterschiedlicher Motoren am besten einordnen.



Just for info, ich krame mal in der Firma nächste Woche ein paar Unterlagen dafür heraus, vielleicht kann das weiterhelfen.





Viele Grüsse

Grogi

[mos]

[quote name='Grogi' date='20.08.2005 - 23:31']...Das Ergebnis ist eine Kennlinie bestehend aus Strom, Drehzahl und Drehmoment... ich krame mal in der Firma nächste Woche ein paar Unterlagen dafür heraus, vielleicht kann das weiterhelfen.[/quote]Hallo,



Grogi, das wäre super <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Da ich bei Motoren ein fundiertes Halbwissen besitze, interessiert mich auch brennend, wie das Drehmoment ermittelt werden kann.



Claus, den variablen Kurzschlusswiderstand gedachte ich als - elektrische - Last für den - mechanisch - angetriebenen Motor anzuschließen, um darüber eventuell das Drehmoment ermitteln zu können. Wenn das denn funktioniert



Ernie, wie weit bist du mit deinem Aufbau?



ciao

michael o.

[mos]

[quote name='ernie' date='19.08.2005 - 12:07']... Irgendwelche Erfahrungen oder Tipps für mich?[/quote]Hallo Ernie,



hab gerade einen interessanten Artikel zur [url="http://www.msr.uni-bremen.de/lehre/Labor_Messtechnik.html"]Messtechnik und Sensorik[/url] gefunden. Das Kapitel 5. enthält einen Versuchsaufbau zur Ermittlung der Drehzahl u.a. mittels Wirbelstromtachometer (siehe auch [url="http://www.msr.uni-bremen.de/download/MSLaborversuche.pdf"]Anleitung[/url] Kapitel 2.4ff).



Nützt das?



ciao

michael o.

[Arne]

...kaum bin ich mal 14 Tage im Frankenland schon klingelts im Board.

Prüfstand ist fast fertig - Claus eigentlich hätte ich dir ihn am Mittwoch zeigen können - Dösigkeit oh Dösigkeit....

Naja erstmal auspacken Bude einräumen - morgen kommen dann Bilder.







....jetzt auch noch ein Bild vom Rohbau:

[attachment=199:attachment]



Daten:

- Tyconetzteil

- Whitepoint Hinterachse mit Motor und Chassieteil

- Bananenbuchsen - reichlich....

- Lüsterklemme zum Anschluß Meßgerät

[Arne]

[attachment=213:attachment]

<span style='font-size:21pt;line-height:100%'>FRUST</span>



wie schon von euch vermutet habe ich folgende Probleme:

Die Autos hoppeln auf der Walze und müssen von Hand gehalten und angepresst werden. Flachanker gehen gar nicht oder mit viel Rauch.

Also ist der Rollwiderstand des "Walzenmotors" zu groß - SCHEI***!!!



Ernie

[mos]

[quote name='ernie' date='06.09.2005 - 17:38']...Die Autos hoppeln auf der Walze[/quote]Hallo Ernie,



schitte, ist die Walze unrund? Kannst du die eventeuell schleifen - ähnlich wie die Reifen?

[Arne]

[quote name='mos' date='06.09.2005 - 22:34']Hallo Ernie,



schitte, ist die Walze unrund? Kannst du die eventeuell schleifen - ähnlich wie die Reifen?

[right][post="3772"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]





...das sind Moosgummi-Reifen auf Alufelge extra auf Maß geschliffen...



Ernie <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

[hinterherfahrer]

Hallo liebes Forum, hallo Ernie.



diesen Thread verfolge ich ja schon die ganze Zeit. Leider bin ich technisch nicht unbedingt das hellste Kügelchen am Rosenkranz <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' />



Kannst Du das Fahrzeug nicht vorne "irgendwie" einhängen, und dann die Hinterräder und die Walze über einen Riemen verbinden? damit könntest Du vielleicht das Hoppeln umgehen.



Gruß



der weiterhin sehr neugierige Wodi

[Arne]

Hallo,

ich bin einen Schritt weiter, ich habe die Übersetzung geändert (Achsritzel kleinere Zähnezahl, Motorritzel größere Zähnezahl)und damit den Rollwiderstand. Jetzt laufen zumindest die Magneter ruhig. Die Flachanker rauchen noch immer ab also werde ich nach einem noch kleineren Achsritzel suchen - was bei Plafit ja kein Problem ist.



Ich habe eine Filmchen (20sec) dazugedreht leider weiß ich nicht wie ich das euch zeigen kann.



Ergebnisse/Eindrücke:

Die Meßergebnisse sind wiederholbar und damit für mich auch vergleichbar.

Mein persönlicher Eindruck über ein Chassie spiegelt sich in den Meßwerten wieder.

Die Anschlußmöglichkeit eines Handreglers verschafft einen Eindruck darüber wie das Auto am Gas hängt.

Unrunde Reifen/Achsen werden erst bei höhere Drehzahl ein Problem. Damit ist das Hopplen auch eine Aussage über das Chassie.

Der Rollenprüfstand ist in einer Kunststofbox verbaut und verursacht trotz Schaumstoffdämmung einen irren Lärm.

Den Fahrradcomputer habe ich nicht eingesetzt Da ich glaube das der Signal-Magnet ein zu große Unwucht produziert. Ausserdem kostet das digitale Meßgerät 5€ und ein Fahrradcomputer min. 8€.

Da ich keine Bahn besitze ist dies eine gute Möglichkeit für mich meine Autos und die Umbauten zu testen.

Als nächtes werde ich eine Liste mit Vergleichswerten erstellen.

Das Wichtigste beim Prüfstand-Bau ist eine Motor/Achseinheit mit möglichst niedrigem Rollwiderstand.



Wer Fragen hat - bitte stellen!



Ernie <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

[mos]

[quote name='ernie' date='08.09.2005 - 09:46']... ich habe die Übersetzung geändert (Achsritzel kleinere Zähnezahl, Motorritzel größere Zähnezahl)und damit den Rollwiderstand. Jetzt laufen zumindest die Magneter ruhig. Die Flachanker rauchen noch immer ab ...

...

Das Wichtigste beim Prüfstand-Bau ist eine Motor/Achseinheit mit möglichst niedrigem Rollwiderstand.[/quote]Hallo Ernie,



aah, jetzt beginne ich langsam zu verstehen. Aber im Vertrauen auf deine große Geduld und bitte nicht schlagen ... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



Das mit dem Rollwiderstand habe ich immer noch nicht kapiert Heißt das, dass die Räder/Achsen der angetriebenen Autos durchrutschen?



Wieso rauchen die Flachanker? Dreht der Rollenprüfstand so schnell, dass die Lager qualmen?



ciao

michael o.

[Arne]

[quote name='mos' date='08.09.2005 - 16:25']Hallo Ernie,



aah, jetzt beginne ich langsam zu verstehen. Aber im Vertrauen auf deine große Geduld und bitte nicht schlagen ... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



Das mit dem Rollwiderstand habe ich immer noch nicht kapiert Heißt das, dass die Räder/Achsen der angetriebenen Autos durchrutschen?



Wieso rauchen die Flachanker? Dreht der Rollenprüfstand so schnell, dass die Lager qualmen?



ciao

michael o.

[right][post="3809"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]



Hi mos,

das wichtigste scheine ich vergessen zu haben.

Das Slotcar treibt mit seinem Motor die Walzen an, die einen Motor(Dynamo) antreiben dessen Werte ich messe. Die Flachanker rauchen ab da der Roll-Widerstand der Walzen eine zu hohe Last erzeugt und die Flachankermotoren überhitzt. Die Räder des Slotcars haben zu viel Grip zum durchrutschen. Ich hoffe das ist verständlich?



ernie



PS.: Sonst noch irgendwelche Verschwörungstheorien zu klären

[mos]

[quote name='ernie' date='08.09.2005 - 21:27']Das Slotcar treibt mit seinem Motor die Walzen an, die einen Motor(Dynamo) antreiben dessen Werte ich messe.[/quote]Hi Ernie,



aah, jetzt kapier ich <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> Ich hatte gedacht du machst das umgekehrt: Der Rollenmotor treibt den Automotor an, an dem du dann die Werte misst.



ciao

michael ooh.



P.S.

Ich dachte, Smileys ersetzen Anführungszeichen - der Illuminierte

[COX]

So hier wie versprochen das Video ca. 3 MB von Ernies Rollprüfstand.

Am besten mit rechter Maus und speichern unter...





[url="http://www.marcov.de/slotcars/videos/Rollenpruefstand.AVI"]Hier geht es zum Video[/url]





MFG

COX

[Arne]

Danke Cox,

für die Unterstützung!



Was sieht Slotter oder auch nicht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> im Film.

Das Auto steht auf der Walze und ist nur an der Motorhaube gegen wegfahren gesichert (weißer Stab). Im Hintergrund läuft das digitale Meßgerät und zeigt den Strom den der Walzendynamo(motor) erzeugt. Das Auto bekommt über eine Bahnschiene Saft. Am Anfang des Films null Saft am Ende dann volle Leistung des Tyco Netzteils. Am Anfang läuft das Auto sehr ruhig mit zunehmender Motor-Drehzahl wird es unruhiger.



Wer Fragen hat - Fragen!!!



Ernie <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

[Loddar M]

Halöle

Also ich sehe soetwas wie 2 Schubladen eine mit einem Etikett?!?

Oder ist der Windows Mediaplayer defekt??

Gruß Lothar