[quote name='busmike' post='8794' date='25.04.2006 - 19:43']mischbehälter schräg halten wie beim bier zapfen?
wie lange ist eigendlich der gießling nach fertigstellung haltbar ?
ich glaube irgendwann zerfällt er oder trocknet ein .. oder ?
stand das da irgendwo ?
161% vergrößerung ? mhh .. könnte man sich ja glatt aus nen modell nen richtigen bauen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
andere frage: wolltest du nicht verkleinern ? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
oder geht das nur mit hydroshrink .. bin bei den komponenten immernoch verwirrt.
gruß
mike[/quote]
Danke für den Tipp, ich kannte Ihn und hatte Ihn auch beachtet, jedoch nur mit dem beschriebenen Erfolg.
Wasser läßt das Hydrospan 100 Produkt wachsen. Sofern es austrocknet schrumpft es auf die alte Größe. Der Vorgang ist laut doku mehrmals wiederholbar. Wie länge das Produkt hält ist mir nicht bekannt. Für einen Abguß mit einer Zweiteiligen Silikonform wird es bestimmt langen.
Das Hydrospan 400 hieß früher Hydroshrink. Und ja, ich wollte vergrößern, da die Oberfläche laut Newgroups besser ist und das Abpassen der richtigen Größe bei einer Zeitspanne von 5-14 Tagen einfacher ist. Genommen habe ich ein 1:87 Modell und lasse es auf die passende Größe wachsen. Noch 1h <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
ich hätte lieber geschrumpft, wegen der details ... das haben die kleinen doch nicht so .. oder ?
zumindest hab ich noch nix brauchbares gefunden.
ok, ein modell hätte ich hier was nen tick größer sein müsste, damit nen t-jet runterpasst.
die qualität an den ur-modellen hat eh ganz schön nachgelassen .. wenn ich da so meine alten matchbox ansehe und das was es heute so gibt.
aber auf alle fälle warten wir jetzt mal noch ne stunde ...
das ewige gewarte .. das hasse ich eh immer beim gießen .. und man weiß nie so recht obs was geworden ist <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
das erste Modell ist entformt. Das Ergebnis ist noch verbesserungswürdig. Das Material ist weich, vergleichbar sin eigentlich nur Gummibären - ich glaub die Haribo-Goldbären wachsen auch in Wasser.
Nun gut, ich warte meine noch verbleibenden 22h ab und werde dann mit dem "Wachstumshormon" Wasser das Modell wachsen lassen
Unter der dem folgenden Link stelle ich Euch meine Fotoserie zur Verfügung: [url="http://www.maj.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=112242"]Hydrospan 100 Fotoserie[/url]
[quote name='busmike' post='8799' date='25.04.2006 - 23:37']so wie ich gesehen habe, haste es ja so gemacht, als wenn du nen resinchen gießt.
nur, wenns so wabbelig (gummibärchen) ist, wie machste das nachher mit der innen und außenform ?
ich hätte vieleicht nen vollteil mit hydrospan gemacht und damit gearbeitet.
gruß
mike[/quote]
Hi Mike
beim Entformen kamen bei mir auch Zweifel auf. Konsequenterweise müsste ich so vorgehen ...
Lösungsweg A
...
Nun 5-14 Tage das Hydrospan-Modell in Wasser legen und die Größe abpassen. Anschließend mit Knete füllen und mit Vaseline gegen Feuchtigkeit schützen, den ersten Teil der Negativform mit Silikon erstellen und .... nun habe ich ein Problem: Da die Zeitspanne bis zum nächsten Abguß zu größ ist, wird das Hydrospan-Modell mit Sicherheit merklich schrumpfen. Ist sicherlich lösbar, kostet jedoch bestimmt Zeit und Nerven. Nun den zweiten Teil der Negativform erstellen. Die Form ist Fertig, ich kann fleißig Resine erstellen !??
Ich glaube jedoch insgeheim, dass ich mit Lösungsweg A in der Sackgasse bin. Das Hydrospan hat eine ähnliche Konsistenz, wie das Silikon. Ich werde daher folgenden Weg probieren ...
Lösungsweg B
Ich verarbeite das Hydrospan so, wie bei einer zweiteilegen Negativform aus Silikon. Anschließend die Negativform besagte Zeit in Wasser wachsen lassen und einen Resineabguß als Urmodell erstellen. Somit habe ich ein Urmodell in passender Größe !
Ich berichte mit Fotoapp. sofern ich Lösungsweg B beschritten habe bzw. mit Lösungsweg A weitergehe.
also bei lösungsweg B nimmst du statt silikon hydrospan ? (nach dem motto ich bau mir ne form)
das wird auch nix werden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
wenn du sozusagen die außenform aus dem hydrospan machst und es wachsen lässt, müsste das loch (wo das modell war) kleiner werden.
das zeuch wird sich doch gleichmäßig ausdehnen oder ?
das heißt nach allen seiten.
ich hoffe das ich den lösungsweg richtig verstanden habe.
ich würde erst nen vollmodell aus hydrospan gießen und davon wenns gewachsen ist ne außenform machen.
das ganze dann mit resin ausstreichen bis man die richtige wandstärke hat.
fenster musste dann freischneiden oder dremeln.
komplizierte sache mit dem hydrospan <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
Hey Jan, das ist ja schon ziemlich perfekt, oder wie soll ich das deuten. Ist das schon die Karosse für
den Tjet? (Opel schätze ich, aber Admiral oder Rekord oder??)
Zum Hydro.. ich dachte, man kann das in Wasser legen, und dann in dem Moment, wo man die Größe
für richtig hält ne neue Silikonform machen.
Ist das nicht so?
Hast Du ein Vollmodell gemacht (so sehe ich das), das dann in allen Dimensionen richtig wuchs, oder ein Hohlmodell, das die gleiche Wandstärke überall hat (und somit auch Stoff spart)
Gruß
Holger
andere frage: wolltest du nicht verkleinern ? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
oder geht das nur mit hydroshrink .. bin bei den komponenten immernoch verwirrt.
gruß
mike
Hi Mike,
hydrospan vergrößert. Habe mein Zeuch noch nicht, aber das sind wohl 2 Komponenten für sich.
hydroshrink (engl. shrink = schrumpfen) verkleinert. Da ist wohl in der 2. Komponente schon das
Wasser drin.
Wie das aber in der Praxis funktioniert, muss ich erst auspanschen.
Bin aber im Moment auf 2 Krücken, habe mir beim Sport das Knie ruiniert und komme nicht in die
Puschen. Wird also alles etwas dauern.
Jan hat ja schon einige Erfahrungen gemacht, wie es aussieht. Wenn das wirklich funzt, dann
gibt es wirklich einige sehr interessante, neue Vorbilder.
Und da tät ich schon gerne mit.
Viele Grüße aus Fellbach bei Stuttgart
HolliN
Hi Jan, wenn Du mir mal Deine mail adresse zukommen lässt, kann ich Dir von einem alten Vergrößerer aus USA mal was zukommen lassen.
Der hat tatsächlich Vollmodelle gemacht und die exakte Menge Wasser für die Vergrößerung berechnet.
Und dann Außenformen gemacht.
Wenn das dann wirklich so ist, dass das Zeug in seiner Größe aushärtet (er hatte auch Vakuum benutzt) , dann wäre alles ok.
Unebenheiten würde ich ggf. über ein Zwischenmodell optimieren. Also abgiesen, schönes Modell spachteln, noch ne Außenform.
Mir selbst fehlt also die Praxis. Außenform mit dem Hydro.. zu machen, halte ich für den schwierigeren Weg, da müsstest Du ja für jeden Abguss genau die Form in Größe bringen.
Und das Resin ist sehr, sehr wasserempfindlich (Blasen). Halte ich nicht für den Königsweg
Hey Jan, das ist ja schon ziemlich perfekt, oder wie soll ich das deuten. Ist das schon die Karosse für
den Tjet? (Opel schätze ich, aber Admiral oder Rekord oder??)
Zum Hydro.. ich dachte, man kann das in Wasser legen, und dann in dem Moment, wo man die Größe
für richtig hält ne neue Silikonform machen.
Ist das nicht so?
Hast Du ein Vollmodell gemacht (so sehe ich das), das dann in allen Dimensionen richtig wuchs, oder ein Hohlmodell, das die gleiche Wandstärke überall hat (und somit auch Stoff spart)
Gruß
Holger[/quote]
Hey Holger
ist für ein Tjet und hast richtig gesehen ein Opel Rekord A. Ich habe mein Hydrospan-Modell vor ca. 6h in Wasser gelegt und das Ergebnis zu meiner Fotoserie gepackt. Hier ein Foto als Ergebnis im Vergleich:
[url="http://www.maj.com/gallery/brick-pool/Hydrospan/pic00762.jpg"]Größenvergleich Original und Hydrospan-Modell[/url]
[attachment=1033:attachment]
Anfangs wuchs es ungleichmäßig, jetzt stimmen die Proportionen. Das Model (übrigens ein Hohlmodel mit fast gleicher Wandstärke) ist schon innerhalb von 6h auf die max. Größe gewachsen. Nun muss es wieder trocknen damit es auf die richtige Zwischengröße schrumpft. Da das Zeug durchsichtig ist, kann man auf den Foto nicht die wirklich gute Oberfläche erkennen. Ich berichte weiter <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />
keine neuigkeiten mehr ? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
gruß
mike[/quote]
Mittlerweile habe ich neue Fotos unter den o.g. Link hinterlegt. Lösungsweg A ist tatsächlich nicht von Erfolg gekrönt. Durch die dünne Wandstärke ist das Hydrospan-Modells zu weich und daher für eine Abguß nicht geeignet.
Lösungsweg B ist beschritten (siehe Bild mit Größenvergleich). Leider hatte ich nicht genug Trennmittel genommen beim Abguß des zweiten Teils, daher gestaltete sich das Entformen als echte Herausforderung <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' /> . Mit etwas Wasser und Zeit klapte dies jedoch noch ganz gut.
Da die Masse um einiges dicker ist, dauert auch der Wachstumsvorgang entsprechend lange. Durch mein Mißgeschick muss ich nun darauf warten, dass die Negativform wieder Ihre natürlichen proportionen erhält. Nach den jetzigen Erfahungen dauert dies tatsächlich 5-10 Tage <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
Parallel entwickelt sich Lösungsweg C in meinen Kopf. Im Prinzip folge ich dem Vorschlag über das Vollmodell als Zwischenmodell.
Hier nun mein aktueller Stand von Lösungsweg C (Vollmodell) ...
Der Abguss in Silikon geht hervorragend auch ohne Trennmittel.
Gruß Jan
Hallo Jan,
auch wenn ich mich grad nicht gemeldet habe, schaute ich doch immer mal wieder auf diese Seite, ob sich in der Zwischenzeit etwas tat.
Anscheinend waren die Hinweise von Roger Corrie für Dich schon bekannt. Irgendwie schade, andererseits ja wohl auch schön, wenn Du die Infos schon verwerten konntest. Vielleicht gibt es an der Ecke irgendwann den Punkt, da musst Du einfach probieren, weil sich nicht alles im Vorfeld beschreiben lässt.
Leider habe ich keine Möglichkeit, mit Vakuum zu hantieren, bin aber trotzdem optimistisch, dass die Sache klappt. Du hast geschrieben, dass die Oberfläche schön sei. Da bin ich mal gespannt.
Am 21.6. habe ich OP-Termin und bin danach nochmal 3-4 Wochen in Beschlag. Außerdem kam mein Material bislang nicht an, was gut an der Versandform liegen kann.
Opel Rekord A hört sich so nach 50er Jahre an, aber die Motorhaube schaut mir nach 60ern aus, und den Typ von Bauer wirst Du wohl nicht kopiert haben. Wars das Wiking-Modell der 60er? Wie auch immer. Würde mich langsam interessieren, wie die ersten Abgüsse geworden sind, sofern dem inzwischen so ist.
21-05-2006, 19:36 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24-05-2006, 08:14 von brickpool.)
[quote name='HolliN' post='9185' date='16.05.2006 - 12:20']Anscheinend waren die Hinweise von Roger Corrie für Dich schon bekannt. Irgendwie schade, andererseits ja wohl auch schön, wenn Du die Infos schon verwerten konntest.[/quote]Die Bilder kannte ich schon, jedoch nicht den Text. Vielen Dank also für Deine Info's
[quote name='HolliN' post='9185' date='16.05.2006 - 12:20']Vielleicht gibt es an der Ecke irgendwann den Punkt, da musst Du einfach probieren, weil sich nicht alles im Vorfeld beschreiben lässt.[/quote]Ich bin schon mitten drin (beim Probieren). Das Vollmodell hat jetzt schon den dritten "Lauf", sprich dreimal ins Wasser, dann passten die Proportionen meist nicht sofort, dann wieder trockenen lassen und abpassen. Und ganz wichtig - zwischendurch wenden, sonst ist das Wachstum bzw. der anschl. Schrumpfungsprozeß nicht gleichmäßig.
[quote name='HolliN' post='9185' date='16.05.2006 - 12:20']Du hast geschrieben, dass die Oberfläche schön sei. Da bin ich mal gespannt.[/quote]Die Oberfläche passt schon. Da ich jedoch den Weg über das Zwischenmodell starte, bin auch ich auf das Ergebnis gespannt!
[quote name='HolliN' post='9185' date='16.05.2006 - 12:20']Außerdem kam mein Material bislang nicht an, was gut an der Versandform liegen kann.[/quote]Ich habe in Summe 8-9 Wochen gewartet, bis ich ein Schreiben vom Hauptzollamt erhielt. Ich bin auf Deine erfahrung gespannt.
[quote name='HolliN' post='9185' date='16.05.2006 - 12:20']Opel Rekord A hört sich so nach 50er Jahre an, aber die Motorhaube schaut mir nach 60ern aus, und den Typ von Bauer wirst Du wohl nicht kopiert haben. Wars das Wiking-Modell der 60er?[/quote]Stimmt, es ist das Wiking-Model aus den 60ern. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
[quote name='HolliN' post='9185' date='16.05.2006 - 12:20']Weiterhin: Toi, toi, toi
Gruß von
Holger[/quote]Danke, sobald ich wieder Bilder parallel zum Abguss knipse, stelle ich die Foto's wieder in Netz.
[url="http://www.maj.com/gallery/brick-pool/Hydrospan/pic00882.jpg"]Hier der aktuelle Größenvergleich[/url]
24-05-2006, 08:10 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24-05-2006, 12:49 von brickpool.)
[quote name='Loddar M' post='9306' date='21.05.2006 - 21:26']Ist die Form jetzt abform bereit??[/quote]Hi Lothar,
ja, die Form ist (war) abform bereit.
[quote name='Loddar M' post='9306' date='21.05.2006 - 21:26']Ist die Oberfläche immer noch so gut wie bei dem Grundmodell??[/quote]Die Oberfläche ist bei einem Vollmodell nicht ganz so perfekt, wie bei einem "Karosseriemodell".
[quote name='Loddar M' post='9306' date='21.05.2006 - 21:26']Wieviel Std. + min. hast du das Modell im Wasser gelassen damit es auf diese Größe gewachsen ist und geht das jetzt anders herum[/quote]Das Vollmodell hatte ungefähr 6 Tage in Wasser gelegen und war dann zu groß. Anschliessend aus dem Wasserbad nehmen und 5-8 Std warten, bis die passende Größe ist erreicht ist. Dabei ist es wichtig, das Vollmodell zu wenden, sprich auf den Kopf stellen, sonst leiden die Proportionen.
Der Vorgang mit dem Vergrößern und der Umkehrprozeß durch anschl. Lufttrockung ist beliebig oft wiederholbar und wurde von mir auch bewußt angewandt. Die Oberfläche ist nicht so feucht und etwas straffer.
' /> 
' />![[Bild: hi.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hi.gif)
' /> ![[Bild: excl.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.gif)
![[Bild: confused.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/confused.gif)
![[Bild: secret.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/secret.gif)