26-11-2007, 00:27 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26-11-2007, 00:28 von mos.)
[quote name='Ulli' post='19066' date='25.11.2007 - 18:46']Hier habe ich mal festgelegt, wo bei dieser Kreuzung die stromfreien Stellen sein müssen, damit es keinen Kurzen gibt:
...
Falls Ihr einen Fehler seht, "Bescheid"! [/quote]Hallo Ulli,
schön wird das. Da tun sich ja ungeahnte Möglichkeiten auf <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
Ich würde allerdings die Herzstücke mit dem einen oder anderen Pol schalten und nicht stromfrei lassen. Wenn du die Stellen ebenfalls elektrisch verbindest kann ich mir was überlegen, sie möglichst preiswert mit Spannung zu versorgen.
ciao
michael o.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
[quote name='mos' post='19085' date='25.11.2007 - 23:27']Ich würde allerdings die Herzstücke mit dem einen oder anderen Pol schalten und nicht stromfrei lassen. Wenn du die Stellen ebenfalls elektrisch verbindest kann ich mir was überlegen, sie möglichst preiswert mit Spannung zu versorgen.
ciao
michael o.[/quote]
Hi Michael
Das wäre jetzt der logische nächste Schritt gewesen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> . In der momentanen Version müssten die Autos ca. 5-6cm ohne Strom auskommen. Nich so prickelnd. Das Zuschalten der Herzstücke wollte ich schon mal mit einer Zeitschaltung versehen. Auto fährt über Reedkontakt o. ä. und schaltet sich für eine Zeit x die Strecke frei. Besser wäre aber, wenn man die Schaltung so anlegt, dass ein Wagen nur dann abbiegen darf und damit auch die Strecke freischalten kann, wenn auf der zweispurigen Strecke kein Auto fährt. Wenn der Wagen abgebogen ist, schaltet er über einen weiteren Kontakt die Strecke wieder frei für den Hauptverkehr. Bei der eigentlichen Kreuzung würde ich aber die stromfreien Stücke lassen. Das Ergebnis würde den Aufwand nicht rechtfertigen. Aber schick bei dieser Bauweise ist auch die Tatsache, dass ich z.B. die Reedschalter ohne großen Aufwand positionieren kann und auch schnell ändern kann.
Hier der Anfang der angekündigten Hinterhofszene und das Ende eines Käfers <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Keine Bange, der ist wirklich nicht mehr zu retten <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .
Hier der Fortgang der Hinterhofszene mit eigenwilligem Straßenbelag <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> :
[attachment=3961:piste1.JPG]
[attachment=3962:piste2.JPG]
Auch die Tatsache, dass die Autos darauf fuhren, diente beim Treffen der allgemeinen Erheiterung <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
Hi Leute <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
So, ich habe mal eine zweite Kehrschleife gebaut, um die Einstellmöglichkeiten zu testen. Ausgegangen bin ich von den vorgeschlagenen 9 V Gleichstrom. Sowohl für Faller Flachanker als auch für T-Jet geht nur ein einziger Block, der ungeregelt bleiben könnte (9 V ist einfach zu schnell, mit 6 V Grundeinstellung geht aber gar nix). Beide der Motoren bekommt man recht gut geregelt, nur die jeweilige Geschwindigkeit ist mir irgendwie zu hoch für Stadtverkehr. Problematisch wird die Sache, wenn ein zweiter Wagen dazu kommt. Ist die Strecke auf einen eingestellt, bleibt einer der beiden Wagen an der nächsten Ecke stehen. Also muss man die Grundeinstellung höher einstellen, was wiederum zu schnell aussieht. Mit mehr als zwei Fahrzeugen wird der Spaß wohl nicht mehr einstellbar sein. Wenn doch, so würde es zum Abflug eines Wagens führen, wenn zwei die Strecke (Modul) verlassen. Das Spiel aber während einer Vorführung immer nachstellen wird auf Grund des schnellen Ablaufs der Vorgänge nicht machbar sein. Noch unmöglicher wird das Ganze, wenn man im eigenen Modul (neben der Durchgangsstrecke) weitere Autos bewegt.
Ich gehe auch davon aus, dass ich pro Modulteil je ein Netzteil nehmen muss. Der Bremsweg machte nur 13 bis 15 cm aus bei diesen Geschwindigkeiten.
[attachment=4009:Kehrschleife2.JPG]
Wie man hier sieht geht es recht flott um die Ecken (Wie immer die gewohnt sch. Quali. meiner Kamera):
das was ihr wollt, bekommt ihr meiner Meinung nach nur Digital geregelt. Ihr solltet Euch auf ein Digital-System einigen.
Wenn eine Zentrale da ist, jeder an seinem Modul aber einen Handregler einstöpseln kann, dann seit ihr schon auf dem richtigen Weg. Die meisten Zentralen lassen es zu viele Handregler einzuklinken (ich habe von meiner 'Eisenbahnerzeit noch das Digitrax Digital System, das lässt das z. B. zu).
Der Trick an der Sache ist, das ihr so viele Kehrschelifen einbauen könnt wie ihr wollt, das Digital,System regelt das für Euch. Die Geschwindigkeiten, Anfahrverzögerung, die Bremsverzögerung und die Höchstgeschwindigkeit könnt ihr individuell in Parametern hinterlegen (mit meinem Digitrax war das alles möglich). So könnt ihr alle verschieden schnellen Fahrzeuge untereinander anpassen, so das in etwa eine gleichmäßiges Fahrverhalten zustande kommt. Egal ob Flachanker oder Zinkgetriebe, T-Jet oder Wizzard.
Fazit und Vorschlag: Schmeißt evtl. alle für eine Zentrale zusammen und jeder wird verdonnert, wenigstens erstmal ein Fahrzeug zu digitalisieren. Wer aussteigt aus Eurem Kreis (was ich nicht heraufbeschwören möchte) wird halt dann anteilmäßig für die Anschaffung der Digitalzentrale ausbezahlt.
Ist schon richtig was Du schreibst. Wir arbeiten ja auch in diese Richtung. Oswin hat gaube ich auch schon eine Zentrale. Wir wollten nur sehen , wie das im herkömmlichen Betrieb aussieht für den Fall, dass wir bis zur nächsten Vorführung noch nicht digital sind. Mein Versuch hat mir gezeigt, und darum ging es mir auch u. A., dass das für die Tonne ist. Den Durchgangsverkehr bekommt man so gerade hin aber alles Andere geht gar nicht. Das wird auch ein Hauptgrund dafür gewesen sein, dass ams bei Eisenbahnern keine Schnitte hatte. Kann man eigentlich digi-Fahrzeuge analog fahren? Mittels Schalter oder Stecksystem? Sonst braucht ja jeder eine Zentrale.
31-01-2008, 19:59 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 31-01-2008, 20:01 von Martin.)
Hallo Ulli,
es gibt Digi-Systeme die lassen auch Analog fahren zu. Welche das im Einzelnen sind kann ich Dir leider jetzt nicht beantworten. Mein Digitrax-System konnte das angeblich, hab es aber nie ausprobiert.
Zum testen bzw. fahren ausprobieren braucht aber nicht jeder eine Zentrale. Testen kann man zuhause immer analog, ob digital oder analog eingespeist wird, ist in dem Fall wurscht. Der Decoder muss es halt unterstützen. Aber wie gesagt, welcher das kann müsst ihr recherchieren.
Interessant ist die Zentrale von Uhlenbrock, die ist Multiprotokoll fähig und unterstützt beinahe alles was am Markt erhältlich ist - selbst mein Digitrax (kommt aus Amerika) wurde unterstützt.
Erschwinglich ist meines Wissen, das Lenz und auch das Roco System - aber wirklich auf dem laufenden bin ich da nicht mehr. Ich habe mein Digitrax immer noch - vielleicht kann man da mal irgendwann rennbahnmäßig etwas mit anfangen - wer weiß.
Günstig sind alle mal die die Decoder von Kühn, die es u. a. bei Conrad gibt. Es sind DCC-Decoder und auch da hatte ich ein paar Loks meiner Eisenbahn mit ausgestattet. Der Preis lag damals ungefähr bei 30,- "DM" pro Decoder. Ich meine die wären günstiger geworden oder sind gleichpreisig geblieben, bin nicht sicher.
Seletrix ist ebenfalls interessant, ich glaube der MOS arbeitet damit, kenn aber die Parameter von dem System auch nicht.
Meines Wissens, gibt es kein System was so erweiterungsfähig und umfangreich ist, wie eben dieses. Wie schon gesagt, ist das super mit der Uhlenbrock-Zentrale kombinierbar.
Die Buddys (Handregler) sind auch erschwinglich und die FREMO-Leute benutzen ebenfalls Digitrax und haben dazu auch ein paar Selbstbauprojekte gemacht bzw. in Planung.
das weiss ich ja schon von Dir. Da die Kehrschleifenthematik u. a. Dinge nochmal aufkamen, wollte ich einfach nur meinen Senf dazugeben, um Denkanstöße und Überlegungen für Euch einzustreuen.
Ich gehe natürlich davon aus, das Ihr Euch mit dem Thema auseinandersetzt. Da ich aber eben auch schon ein bißchen Digital war und seinerzeit extrem recherchiert hatte, dachte ich, das es vielleicht ein kleine Hilfe für Euch ist.
Das Oswin eine Zentrale hat und Decoder bestellt ist ja schön und gut - das er Modelleisenbahn-Reparateur ist ebenfalls - aber das heisst noch lange nicht das er automatisch mit allen Systemen vertraut ist und Ihr somit die richtige Entscheidung trefft.
Danke für die Infos, als Anhänger von altem Märklinblech und -Guss habe ich mich bis dato strikt gegen digital gewehrt . In jedem Bereich des Lebens wird Elektronik eingesetzt (und geht auch gerne kaputt), da wollte ich wenigstens mein Hobby frei davon wissen. Nun geht es aber nicht mehr anders bei den Modulen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> . Da muss ich mich dann mal einlesen ind die Materie <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
Die Kehrschleifen bereiten übrigens keine Props. Es war nur so, dass jeder sein Modul gebaut hat, Auto mal darauf gesetzt hat, von Anfang bis Ende gefahren ist und feddich. Nur wie sich dann die Autos im Dauerbetrieb verhalten würden, das sahen wir erst bei den Treffen. Und da kamen einige Fehlerquellen zu Tage. Daher mein Vorschlag, dass jeder auch zu Hause Kehrschleifen hat. Nur so kann man sehen an welcher Stelle die Wagen abfliegen, wo sie oft stehen bleiben, was passiert bei einem zweiten, dritten Wagen welche Autos sind geeignet (das wurde leider bisher wenig beachtet) usw.
Zu digital noch mal: Die Autos fahren ja konstant über die Strecke. Was passiert denn, wenn ein zweites, drittes dazu kommt? Führt der höhere Strombedarf zu langsameren Autos oder regelt sich das ein?
das hängt von eurem Spannungs-/Stromspender ab. Die Zentralen sind oftmals gleichzeitig Booster. Wenn das immer noch nicht reicht kann man in der Regel noch mehr Booster reinhängen.
Wieviele Fahrzeuge an einem Booster(Zentrale) störungsfrei laufen, hängt vom verwendeten System, der Stromaufnahme der Autos und der Menge der eingesetzten Autos ab.
Wenn die Belastung im grünen Bereich bleibt, ändert sich an der Geschwindigkeiten Fahrzeuge meines Wissens nichts. Der Decoder hat ja die Aufgabe, sofern er Lastregelung hat, das Fahrzeug immer mit den gleichen Daten zu versorgen. Bergab darf es nicht schneller fahren und bergauf nicht langsamer = Lastregelung.
Ich finde es super das du uns deine Erfahrung bezüglich digital erläutert hast.
So verstehen auch nicht digitaler worauf man achten sollte.
MOS und Oswin sind ja unsere Elektriker und die bequacken immer alles von wegen pro und Kontra das sind für mich immer noch Böhmische Dörfer <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />
Ullihat sich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt mit der Kehrschleife.
Im Prinzip ist es eine einspurige 180° Kurve die die beiden Fahrbahnen miteinander verbindet damit man einen geschlossenen Stromkreis hat.
So wie [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2187"]hier [/url]im Vordergrund sichtbar.
@Ulli
Es fahren alle so schnell wie sie einprogrammiert sind.
Nur ab einer bestimmten Fahrbahnlänge sollte ein sogenannter Booster eingesetzt werden damit genug Strom da ist.
01-02-2008, 12:39 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01-02-2008, 12:50 von Martin.)
@Lothar
Klugscheissermodus = ON
mit dem Booster ist so nicht ganz richtig. Die Spannungs-/Stromzufuhr über eine größere Etappe zu bringen, löst man auch hier genau so wie im Analogbetrieb. Durch Zwischen Einspeisungen.
Um Booster erweitert man dann, wenn von den Fahrzeugen mehr Spannung gezogen wird, als ein(e) Booster-Zentrale hergeben kann.
Beispiel in Eisenbahnsprache:
Viele Personenzüge voll beleuchtet = Booster notwendig.
Ein Personenzug voll beleuchtet = nur eine Booster-Zentrale notwendig.
Alles also in Abhängigkeit der Stromaufnahme, nicht der Entfernung
oder nochmal anders in Eurer Modulsprache:
Der Einsatz von Boostern ist abhängig von der Anzahl der Fahrzeuge - nicht von der Anzahl der verbauten Schienen oder der Gesamtlänge Eurer Module
Klugscheissermodus = OFF
Gruß Martin <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
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[/quote]Hallo Ulli,
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. In jedem Bereich des Lebens wird Elektronik eingesetzt (und geht auch gerne kaputt), da wollte ich wenigstens mein Hobby frei davon wissen. Nun geht es aber nicht mehr anders bei den Modulen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> . Da muss ich mich dann mal einlesen ind die Materie <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='
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