Elektronikregler

[f.schulz]

Hallo Männer,



nachdem ich seit einiger Zeit Besitzer eines Transistorreglers bin, wollte ich euch meine bis dato gewonnenen Erfahrungen nicht vorenthalten.



Darauf gekommen bin ich, nachdem wir beim RWE im Juli im Mannschaftsrennen mit diesem Regler, Hans (Rennkugel) stellte ihn zur Verfügung, gefahren sind. Ich war damals begeistert vom Handling.



Vorneweg eine Tatsache, die sich nicht wegdiskutieren lässt, schneller wird man dadurch keineswegs, siehe hierzu meine Ergebnisse des letzten RWE´S, das ich mit diesem Teil absolviert habe <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Ich mutiere halt nicht zu Montoja, auch nicht mit dem Elektronikregler und wenn ihr mir 50V gebt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Nun lasst mich das Teil etwas beschreiben.



Es ist dies ein Parma Plus Regler, dessen Widerstand neu gefertigt wurde, damit er als Ansteuerung für den Transistor dienen kann. Nach Angaben des Herstellers, kann man bis zu 5A damit regeln. Dürfte also bis auf Patriot unlimited neo für alles geeignet sein.

Die Bremse ist in 2 Stufen schaltbar, habe bislang lediglich bei den Magnetern einen geringfügigen Unterscheid in der Schalterstellung ausmachen können. In der abgeschwächten Form bremsen die nicht so brutal abrupt, was jetzt nicht unbedingt ein Vorteil sein muss.



Den oben erwähnten Widerstand am Abgriff, kann man mittels eines Drehwiderstandes in seiner Charakterisitik aber auf jedes Auto und jede Bahn individuell einstellen und das scheint mir ein unschätzbarer Vorteil zu sein. Man stellt das Auto auf die Bahn, betätigt den Regler in sagen wir mal Standgas, und dreht an dem Poti so lange bis das Auto anrollt. Fertig <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Im normalen Regelbereich kommt mir die Elektronik etwas weicher und weniger ruppig vor, als die Mechanik, was vielleicht auf die geringeren Abgreifpunkte zurückzuführen ist. Die bessere Mechanik des Parma Plus mag hier aber auch dazu beitragen.



Im Vollgasmodus wird die Elektronik durch den separat verbauten Vollgaskontakt überbrückt, sodass die volle Leistung zur Verfügung steht.



Das Teil wurde mir geliefert, fertig mit Silikonkabeln in deutscher Norm verkabelt, wobei man auch die Parma Belegung anhand aufgesteckter Farbkappen auf die Büschelstecker ablesen kann. Einen Ersatzttransistor legte mir der Hersteller auch dazu. Wer ihn gesehen hat, weis, dass es sich hier um ein recht professionell gefertigtes Stück handelt.



Hier ein paar Fotos dazu:





[attachment=1651:attachment] [attachment=1652:attachment] [attachment=1653:attachment]







Doch nun zur Achillesferse des Teils. Es ist nicht verpolungssicher und nicht kurzschlußfest. Letzteres kann man ja im Zeitalter von Schaltnetzteilen tolerieren, oder erkennen die mit dem Transistor keinen Kurzschluß mehr. Ich will es nicht ausprobieren.



Deshalb hier die Frage an unsere Elektroniker:

1.

Kann man da durch den geschickten Einbau einer Diode, evtl. in die Stromzuführung zum Transistor diesen Verpolungssicher machen. Denke ein geringer Spannungsabfall lässt sich hier durch den Drehpoti bei uns HOis kompensieren und bei Vollgaskontakt ist der ja auch überbrückt.

2.

Macht es Sinn da in die + Zuleitung eine fliegende Sicherung, wie man sie aus der KfZ Elektrik kennt so mit 4A einzubauen?



So jetzt sind die Mose, Ralphs und wie sie sonst noch heissen gefragt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Sollte jemand Interesse an diesem Teil haben, es kostet übrigens 145€ fr. Hs. dann soll er sich bitte bei mir melden, dann stelle ich den direkten Kontakt her. Der Produzent bat mich, ihn hier explizit nicht zu nennen. Viele von euch werden ihn aber kennen.



So nun den Mund wässrig gemacht?



Viele Grüße



Euer Fritz

[mos]

[quote name='f.schulz' post='11800' date='30.09.2006 - 21:12']... Es ist dies ein Parma Plus Regler, dessen Widerstand neu gefertigt wurde, damit er als Ansteuerung für den Transistor dienen kann. Nach Angaben des Herstellers, kann man bis zu 5A damit regeln... kostet übrigens 145€ ... Der Produzent bat mich, ihn hier explizit nicht zu nennen...[/quote]Hallo Fritz,



kein Wunder, dass "Der Produzent" nicht genannt werden will <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> . So wie du den Regler beschreibst, hat er dir einen gut eingestellten Parmaregler für 145 € angedreht .



Ohne Schaltplan läßt sich leider keine seriöse zu deinen Fragen Aussage machen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> .



ciao

michael o.

[f.schulz]

[quote name='mos' post='11803' date='30.09.2006 - 22:33']kein Wunder, dass "Der Produzent" nicht genannt werden will <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> . So wie du den Regler beschreibst, hat er dir einen gut eingestellten Parmaregler für 145 € angedreht

ciao

michael o.[/quote]



Hallo Michael,



und wenn dem so wäre, würde es mich auch nicht stören so lange mir der Regler Spaß macht. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Kann aber nicht sein, dann wäre er nämlich kurzschlußfest und verpolungssicher. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Nö, so einfach ist der Regler nicht. Transistor ist drinnen und regelt. Das sehen sogar gerötete Kaufmannsaugen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



Bist neidisch geworden, habe halt nicht immer, so wie du meine Frau Franziska als Reglerlieferantin dabei, die dir perfekt deine Reglerarmaden in NM geliefert hat und ich leer ausging. Hat sie aber gerne für dich gemacht. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' />



Alleine den Widerstand so zu basteln, bedarf schon einiger Übung. Ich könnte das nicht. Du kennst den Regler ja, es ist exakt derselbe deiner Vereinskollegen Hanns und Stefan, wobei Stefan ihn selbst nach demselben Prinzip gebastelt und ein entsprechende Diode verbaut hat.

Denke, dass du auch den Produzenten kennst, zumindest vom Hörensagen.



Gut BUK 101 ist nicht drinnen, kann ja noch kommen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Wenn ich den so ansehe, so kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass er dieser Schaltung ziemlich nahe kommt.



[attachment=1654:attachment]



Da müsste man doch vor den Kontakten zum Transistor irgendwie eine Diode verbauen können, aber welche und wie? Helfe mal einem dummen Kaufmann, der löten kann, auf die Sprünge, wenn du willst.

Vielleicht ist dann deine Reglerlogistik in NM zukünftig wieder gesichert.



Gut wenn es nicht geht auch kein Beinbruch, der Hanns ist damit bestimmt schon 100 oder mehr Rennen ohne Bruch und Rauch (reglertechnisch gesehen) gefahren. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Dann wird er es für mich auch tun.



Wann BRBen wir eigentlich wieder, war echt goil.



Grüße



Dein Fritz

[mos]

[quote name='f.schulz' post='11804' date='30.09.2006 - 22:55']... wobei Stefan ihn selbst nach demselben Prinzip gebastelt und ein entsprechende Diode verbaut hat... Da müsste man doch vor den Kontakten zum Transistor irgendwie eine Diode verbauen können, aber welche und wie?[/quote]Hallo Fritz,



sehe ich auch so. Ich würde eine Schottky-Diode z.B. BYV72 EW-200 (z.B. Art.Nr. 160112) nehmen und in den Emitterzweig (zwischen Plus und E) packen. Die verpackt ebenfalls 30A wie der Transistor und erzeigt nur 0,2 V Spannungsabfall im Gegensatz zu Siliziumdioden mit 0,6-0,7 V.



Kurzschlussfestigkeit ist gerade bei geregelten Netzteilen ein Thema. Achte also darauf, wenn du auf Rennbahnen mit Powernetzteilen (>30A) fährst, dass du nicht gleichzeitig Vollgas drückst und mit deinem Halskettchen einen Kurzen auf der Bahn erzeugst. Ansonsten kann m.E. nicht viel schief gehen .



ciao

michael o.



EDIT: Sehe gerade, das da sogar zwei Dioden drin sind.

Anschluss 1 oder 3 an Plus, Anschluss 2 (Mitte) an E vom Transistor.

[JoSta-Racing]

Hallo Friedrich,



eine verlustfrei arbeitende Schaltung für den Verpolungsschutz findest Du [url="http://people.freenet.de/badenslot/regler.htm"]hier[/url].



Gruß

Jörg

[mos]

[quote name='JoSta-Racing' post='11808' date='01.10.2006 - 11:36']eine verlustfrei arbeitende Schaltung für den Verpolungsschutz findest Du [url="http://people.freenet.de/badenslot/regler.htm"]hier[/url].[/quote]Hallo Jörg,



das interessiert mich auch, aber leider sehe ich keine Bildchen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Was tun?



ciao

michael o.

[JoSta-Racing]

Hallo mos,



ein bischen runterscrollen must Du schon <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> , aber hier der direkte [url="http://people.freenet.de/badenslot/regler-Dateien/image008.jpg"]Bildlink[/url].



Gruß

Jörg

[tjet4u]

[quote name='f.schulz' post='11800' date='30.09.2006 - 21:12']Hallo Männer,



Deshalb hier die Frage an unsere Elektroniker:

1.

Kann man da durch den geschickten Einbau einer Diode, evtl. in die Stromzuführung zum Transistor diesen Verpolungssicher machen. Denke ein geringer Spannungsabfall lässt sich hier durch den Drehpoti bei uns HOis kompensieren und bei Vollgaskontakt ist der ja auch überbrückt.

2.

Macht es Sinn da in die + Zuleitung eine fliegende Sicherung, wie man sie aus der KfZ Elektrik kennt so mit 4A einzubauen?[/quote]





Hi Friedrich.



zu 1. Ja.



Der Emitter und die Widerstandskaskade mit der Regelung müssen hinter der in Durchlaßrichtung geschalteten Diode liegen, im Schaltbild also Diode ganz rechts plazieren. Es muss aber darauf geachtet werden, daß der Vollgaskontakt das "volle Plus" erhält, damit nicht der Spannungsabfall durch die Diode die geregelte Ausgangsspannung reduzieren kann. Das Ganze funktioniert prima. Damit fahre ich auch die1:24er.



zu 2. Nein.



Weil: Mit der Diode nicht mehr erforderlich bei den üblichen Standard-NT. Sinnlos ohne Diode beim Verpolen, weil die Sicherung zu träge ist und der Transistor schon durchgeschlagen hat, bis sie durchschmilzt.



CU

Stefan <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

[tjet4u]

[quote name='JoSta-Racing' post='11808' date='01.10.2006 - 11:36']Hallo Friedrich,



eine verlustfrei arbeitende Schaltung für den Verpolungsschutz findest Du [url="http://people.freenet.de/badenslot/regler.htm"]hier[/url].



Gruß

Jörg[/quote]





Hi Jörg,



der Nachteil des Verpolungsschutzes mit Relais und Festspannungsregler ist der, daß Du wieder einen separaten Kasten hast, der Platz braucht und rumgeschleppt werden muss. Ausserdem erwärmen sich Relais und Festspannungsregler und heizen den Regeltransistor, der oft im gleichen Gehäuse sitzt.



Das hatte mich seinerzeit gestört, so daß mir die Diode als die simple und ideale Lösung erschien, um nur mit dem Raum, den der Parma bietet auskommen zu können. Wenn nämlich mit dem Regler keine Flexis gefahren werden sollen - und wer fährt die denn heute noch <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> - dann genügt die Kühlwirkung des Alurahmens auch für einen Bison Motor in einem schweren 1:24er. Auf den Fotos von Friedrich liegt der Regler auf der Anschlußbox der Bahn, die gehört nicht zum Regler.



Der eine oder andere wird sich dann vielleicht auch noch an dem 220 Mikrofarad Kondensator stören...... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />





Gruß

Stefan <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



PS: Der Regler von Friedrich ist nicht von mir. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> Ich kenne aber den Erbauer.

[f.schulz]

Hallo Elektromens,



vielen Dank für eure Empfehlungen. Werde mir die Schottky Diode holen und zwischen Transistor und rotem Plus verbauen. Da braucht es gerade mal 2 Lötstellen. Dann funzt das auch, wenn ich ihn nicht verkehrt herum einlöte, aber das kann man ja messen. Die passt bestimmt auch noch wunderbar ins Parma Gehäuse <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Hatte mir so etwas in der Art schon gedacht. Hätte aber eine normale 4 oder 5 A Siliziumdiode vorgesehen. Michael, danke für den Tipp. Habe dir mit der Frage hoffentlich nicht den Sonntag vermiest.





0,2V Spannungsabfall kann ich als Langsamfahrer locker verkraften.



Da ich noch nie Halskettchen besessen habe und besitzen werde, werde ich auch keine Kurzschlußprobleme damit haben. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



... und dass ein Transistor schneller durch ist als eine Sicherung fliegt war mir auch neu, Stefan sei dafür ebenfalls gedankt.



Das Schaltbild wird dann wohl so aussehen, das schwarze Teil rechts oben soll eine Diode darstellen, bin nicht so der große Zeichenkünstler:



[attachment=1657:attachment]



Es ist übrigens richtig, dass ich den Regler auf meinen Anschlußkasten gelegt hatte zum Abfotografieren, damit man die beiden praktischen Farbkennzeichnungen auf den Büschelsteckern erkennen kann.



Die runden schwarzen schalterähnlich aussehenden Teile über den Regleranschlüssen sind übrigens Thermosicherungen mit 2,5A, die ich da sicherheitshalber verbaut habe. Haben aber noch nie angesprochen, weil der Kasten bislang nur mit Schaltnetzteilen 3-5A betrieben wurde.



Viele Grüße



Euer Fritz

[Ralf]

Hallo *,



ich hab das ganze mal simuliert. Eventuell kann ja der eine

oder andere was damit anfangen :-)



Versorgungsspannung 15V.

Lastwiderstand (Motor): 5 Ohm



X-Achse normiert 0-100 Reglerstellung in %, wobei 100% nicht betätigt ist,

war einfacher und schneller darzustellen.



Regelwiderstand Transistorregler 0-400Ohm, zum Vergleich ein

60Ohm Widerstandsregler.



Damit das ganze einfach bleibt, gilt die vereinfachte Annahme, dass die Drehzahl

proportional zur Motorspannung ist!



Man sieht, mit zunehmendem Widerstand des Empfindlichkeitspotis wird

die Kennlinie linearer und die "Anfahrspannung" höher.



Ein Transistorregler ist also kein Wunderding, nur in weiten Bereichen

einstellbar.



Die Teile hab ich schon daheim, dann werd ich mir das mal mit

einem Standard 60Ohm Auroraregler und angepasstem Empfindlichkeitspoti

aufbauen ...







Hier mit 60 Ohm Regelwiderstand:







Hier mit 20 Volt Versorgungsspannung:







Hier mit 15 Volt Versorgungsspannung und 10 Ohm Lastwiderstand:







Mein Vorhaben mit dem Standard 60 Ohm Widerstand einen Transistor-

regler zu bauen wird wohl nicht ganz so einfach. Da dann die Empfindlichkeit

auf 1 Ohm für Tjets etc. gestellt werden muss. Das Ding ist dann ziemlich

empfindlich. Deshalb wohl auch bei der Originalschaltung 400 Ohm.

Ich fand noch eine andere Schaltung im Internet, die nutzen den 45 Ohm

Standardwiderstand, aber ob die H0er fahren konnt ich nicht deuten.



Das ganze muss auch in der Praxis ausprobiert werden, da eine Simulation

nie ganz die Wirklichkeit und erst recht nicht das Fahrverhalten auf

einer Bahn widerspiegeln kann.



Viele Grüße

Ralf



edit: Mehr Graphen eingefügt

[f.schulz]

[quote name='Ralf' post='11887' date='04.10.2006 - 14:34']Ich fand noch eine andere Schaltung im Internet, die nutzen den 45 Ohm

Standardwiderstand, aber ob die H0er fahren konnt ich nicht deuten.



Das ganze muss auch in der Praxis ausprobiert werden, da eine Simulation

nie ganz die Wirklichkeit und erst recht nicht das Fahrverhalten auf

einer Bahn widerspiegeln kann.[/quote]



Hallo Ralf,



vielen Dank für deine umfangreichen Infos hier. Die Kurven spiegeln so ziemlich meinen subjektiven Eindruck wider. Der spricht nicht so abrupt auf nervöse Finger an, weil es einfach linearer und mit mehr Strom vonstatten geht.



Es muss aber ein Schaltung geben, die mit den gängigen Reglern funktioniert. Es gibt da so ein Kästchen, der Ebi hat es, da kommt meine ich jeder x-beliebige Regler dran und der regelt dann geregelt nach. Mir fällt der Name von dem Ding einfach nicht mehr ein. Aber ob die ganze Elektronik dann so geschickt in das Parma Gehäuse versteckt werden kann, kann ich natürlich nicht sagen. Vielleicht ist das die Schaltung, die du gefunden hast. Hört aber glaube ich bei 2A schon auf.

Netzteil war meine ich auch schon dabei oder sogar in dem Kasten.





Grüße



Dein Fritz

[tjet4u]

[quote name='Ralf' post='11887' date='04.10.2006 - 14:34']Hallo *,



ich hab das ganze mal simuliert. Eventuell kann ja der eine

oder andere was damit anfangen :-)[/quote]



Gute Aktion Ralf!



[quote name='Ralf' post='11887' date='04.10.2006 - 14:34']Ein Transistorregler ist also kein Wunderding, nur in weiten Bereichen

einstellbar.[/quote]



DANKE! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



[quote name='Ralf' post='11887' date='04.10.2006 - 14:34']Mein Vorhaben mit dem Standard 60 Ohm Widerstand einen Transistor-

regler zu bauen wird wohl nicht ganz so einfach.........

......Das ganze muss auch in der Praxis ausprobiert werden............[/quote]



Du hast Post......





Zitat Friedrich:



"....Es muss aber ein Schaltung geben, die mit den gängigen Reglern funktioniert. Es gibt da so ein Kästchen, der Ebi hat es, da kommt meine ich jeder x-beliebige Regler dran und der regelt dann geregelt nach. Mir fällt der Name von dem Ding einfach nicht mehr ein. Aber ob die ganze Elektronik dann so geschickt in das Parma Gehäuse versteckt werden kann, kann ich natürlich nicht sagen. Vielleicht ist das die Schaltung, die du gefunden hast. Hört aber glaube ich bei 2A schon auf.

Netzteil war meine ich auch schon dabei oder sogar in dem Kasten."



Du meinst die Ignitron? Gab es mit und ohne NT. Ist ein PWM Regler.







CU

Stefan