PVC - Gefräst ... und einiges gelernt

[moffa]

Hallo ihr Freunde der selbstgeschlitzten Fahrbahnen,



ich habe mir jetzt mal ein Reststück PVC-Platte mitgenommen. Ich habe jetzt zum Testen ein 3mm starkes Material genommen, das ich auf einer Sperrholzplatte als Opferbrett gefräst habe. Das Ganze soll dann auf einer Leistenkonstruktion montiert werden, so dass der Slot sozusagen unten offen ist.



EDIT:



Ich werde zwar die Sache nicht ganz aus den Augen verlieren, aber so gehts auf jeden Fall nicht. Das Zeug ist auf Dauer einfach zu weich. Auto mit Metallpins verkratzen bei Abflügen die Oberflähe dermaßen ... ich bleibe erst mal be MDF !!!



Bilder spare ich mir jetzt auch mal, ich glaube jeder kann sich ne zergratzte Plastikoberfläche vorstellen.





Gruß

Stephan

[moffa]

Hallo,



ich habe das Thema PVC als Bahnmaterial doch nicht beerdigt. Ich war gestern nochmal beim Kuststoffhändler meines Vertrauens und habe dem mal erklärt, was ich denn so will ... und jetzt habe ich eine wunderschöne 8mm PVC Platte mit leicht genarbter Oberfläche. Inwieweit die zum Fahren taugt wird sich noch rausstellen.



So ... nun brauche ich euch. Ich will mir erstmal eine kleine Teststrecke machen (Test des Materials - ist ja nicht billig das Zeug - und dann eben zum Testen von Autos am "Arbeitsplatz". Es soll einspurig werden, mit Kupferdraht als Stromleiter wie gehabt und wird in eine Platte von 1m auf 0,6m gefräst.



Befahren wird es mit Allem aus dem Hause Aurora (Tjets, AFX, Tomys, Gplus) ohne Magnethaftung ...



Jetzt suche ich ein Layout, mit dem man die Autochens testen kann. Ich will allerdings mit dem Zirkel arbeiten, da ich die Platte nicht perforieren will beim Festnageln einer Führungsschiene für die Fräse.



Ich habe jetzt hier mal ein paar Layoutideen (das Meiste ausm Netz geklaut), die in Frage kommen könnten. Allerdings solled die nur als Anhaltspunkt dienen ...



Das erst mal mein erste Entwurf, allerdings momentan noch auf 1m x 0,5m geplant:



#1

[attachment=2714:04.jpg]



Und jetzt mal ein paar andere Plänchen/Bilder/Ideen:



#2

[attachment=2715:01.jpg]



#3

[attachment=2716:02.jpg]



#4

[attachment=2717:03.jpg]



#5: Ganz Klassisch

[attachment=2718:05.jpg]



#6: Mit dem Zirkel nur schwer zu fräsen, aber irgendwie doch lustig ...

[attachment=2719:06.jpg]





So liebe Freunde, was meint ihr dazu ? Für welches Layout würdet ihr euch entscheiden, bzw. ich bin auch offen für Gegenvorschläge. Zu bedenke ist natürlich, dass wie schon gesegt bei mir dann alle Autos driften !!



Danke

Stephan

[szeidler]

Hallo Namensvetter



Im Hinblick auf die geplante Verwendung als Teststrecke würde ich aufgrund der zahlreichen unterschiedlichen und in einander übergehenden Kurvenradien Grundsätzlich die 3 wählen - eine Kreuzung aus Fuji (vor Tilke) und Jarama...



Aber Vorsicht - Aufgrund der recht geringen Fläche von 100 x 60 cm könnte das etwas eng werden. Wohl wissend, dass Du beim Fräsen flexibler bist, als mit einem Bahnsystem habe ich das Layout schnell in Slot Man übertragen - Ich brauche 118 x 59 cm, bei Dir könnte es folglich passen. Allerdings ergeben sich recht enge Radien, was wiederum aber dem Verwendungszweck Teststrecke zu Gute käme.



Vielleicht musst Du das eine oder andere Layout mal 1 : 1 auf Packpapier aufzeichnen um ein Gefühl dafür zu bekommen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass in Tat und Wahrheit weit weniger auf eine gegebene Fläche passt als man glaubt...



Eine Idee wäre auch, für die Teststrecke ein einfacheres Layout (1 oder 5) zu wählen und sich die drei (die hat meiner Meinung nach wirklich Potential) für eine grössere Bahn in grösseren Platzverhältnissen aufzusparen.



Viel Erfolg!



Stephan

[Martin]

Hallo Stephan (mit ph)!



PVC ist ja mal ne interessante Sache. Bin mal gespannt auf die ersten Ergebnisse von der Testplatte.



Ich finde Layout 3 gut. Aber da es sich ja um eine Teststrecke handelt, ist das ja eigentlich relativ wurscht. Um zu testen, ob es mit dem Driften gut klappt, sind doch genügend Kurven vorhanden.



Sehr gespannt, bin ich auf das Grip-Niveau!

Viel Spaß beim fräsen und schön mit Atemschutzmaske fräsen.



Gruß Martin

[moffa]

Hallo Stephan, Hallo Martin,



danke für die Antworten.



@ Martin:

Nochn Vorteil von PVC - da Zeug macht keinen richtigen Staub, sondern "krümelt" eher.



Ich werde wohl doch was einfaches wie die Nummer 1 oder 5 machen. Auch um die Fehler zu minimieren - jedes neu ansetzen (Kurve-Kurve oder Kurve-Gerade) birgt die Gefahr des Verfräsens. Und nachdem das Teil keinen Lack bekommen soll, ist Spachteln auch schlecht ... aber das wird sich erst rausstellen, wenn die Bahn gefräst ist und die Autolein die ersten Runden drehen ...



Aber ich werde den Vorschlag von Stephan erst mal umsetzen und eine 1:1 Skizze anfertigen ...



Ihr hört von meinen Fortschritten.

Stephan

[moffa]

Hmmm ...



So

[attachment=2720:07.jpg]



oder so

[attachment=2721:08.jpg]



oder zwischen den Spitzkehren so ???

[attachment=2722:09.jpg]



Das Layout #3 kommt auf jeden Fall noch, aber auf eine etwas größere Platte ... und dann eben zweispurig ... oder in größer doch was mit Überfahrt in Fray-Style:

[attachment=2723:frey.jpg]



So viel Möglichkeiten und so wenig Zeit ...



Stephan

[szeidler]

Aus dem Bauch heraus: Planvariante 2



Variante 1 ist optisch sehr schön anzuschauen und ausgewogen flüssig. Die Variante würde ich deshalb aber eher für eine Renn- aber nicht für eine Testbahn nehmen.



Bei Variante 2 behältst Du das flüssige, gewinnst aber rechts - wenn auch optisch nicht so schön - eine andere Vorbild-Situation hinzu, bei welcher du eine relativ enge Kurve zwischen zwei Geraden hast. Für Fahrzeug- und Handling-Testzwecke sicher gut.



Ich persönlich würde das Stück zwischen den Spitzkehren nicht strecken wie in 3 sondern so wie in 1 oder 2 vorgesehen behalten - eben weil's so schön flüssig ist.



Gruss

Stephan

[moffa]

So nun hab ich mal rumprobiert und gemacht und gestestet ...



Das Layout #3 bekomme ich nur schwer auf meine Platte und es wäre ne ehlende Fräserei für ne dann zu kleine und zu enge Bahn:

[attachment=2727:Entwurf.jpg]



Deswegen werde ich doch was Einfaches machen ... aber die "ganze" Platte kann ich nur schlecht ausnutzen, da das Grundlayout einfach nach doppelt so iel Länge wie Breite verlangt ... sonst wird es an irgend einer Ecke immer komisch. Länger ginge ohne Probleme, kürzer is nicht ...



Deswegen hier mein Plan:

[attachment=2728:Entwurf01.jpg]



Die ungenutzte Fläche ??? Keine Ahnung ...



Falls jemand ne Idee hat, wie man das noch besser hinkriegt, nur zu ...



Nachher zeichne ichs nochmal auf Karton und dann gehts los !!



Stephan

[moffa]

So ihr Freunde der kleine schnellen Autos ...



Den Slot habe ich nun mit meiner kleine Proxxon gefräst, das Ganze schaut jetzt so aus:

[attachment=2729VC_01.jpg]



So weit so gut ... aber bei dem Zeug muss man mehr auf die Arbeitsweise achten, wie Drehzahl und "Vorschub".

Wenn man es richtig macht, schauts so aus:

[attachment=2730VC_05.jpg]



Wenn man aber - wie ich am Anfang zu viel Drehzahl hat, schauts dann so aus:

[attachment=2731VC_02.jpg]



oder so:

[attachment=2732VC_03.jpg]



Das braune ist übrigens der Rest vom Schleifpapier, mit dem ich den Slot schon mal bearbeitet habe ...



Was ist passiert ?

Die PVC-Spähne wickeln sich immer mal wieder um den Fräser, was aber prinzipiell nichts macht. Ist aber die Drehzahl zu hoch, dann wird der Fräse warm (heiß) und das blöde Zeug fängt an zu schmelzen und es bildet sich superschnell ein Riesenbatzen am Fräser, der dann so was macht. Ist die Drehzahl niedrig und achtet man immer schön drauf, dass nicht zu viel Spähne am Fräser hängen, gibts keine Probleme.



Ich werde allerdings jetzt erst mal nichts dran machen, ausser noch ein bisserl nachschleifen im Slot, da durchgeschobene Autos ganz nett durchkommen. Falls es im Fahrbetrieb doch stört, muss ich halt spachteln und nachfräsen. Nur da habe ich noch keine Idee, mit was ich das machen soll. Nach Möglichkeit sollte das Füllmaterial genauso weiß sein, wie die Platte.



Was natürlich klasse ist an den Material, ist das Reinigen. Fräs- und Schleifstaub ? Gartenschlauch unt gut ists ... macht das mal mit MDF <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' />



So heute Abend oder morgen früh noch die Nuten für den Draht fräsen und dann kanns ja schon losgehen ... ich bin echt gespannt, wie sichs fährt.



Gruß

Stephan

[Martin]

"So heute Abend oder morgen früh noch die Nuten für den Draht fräsen und dann kanns ja schon losgehen ... ich bin echt gespannt, wie sichs fährt."





Ich auch!

Gruß Martin

[Kimi]

Hi,



das schaut alles schon sehr gut aus .



Wie hast du denn deine Skizzen erstellt? Sieht sehr praktisch aus. Ist das Handarbeit am PC (Paintshop Pro, oder so) oder ein spezielles Programm?



Viel Spaß noch beim Fräsen.



Kimi

[moffa]

@ Kimi:



Mit Corel Draw ...



@All:



So fertig ... und soweit schon mal ...



GRIP OHNE ENDE !!!



Ich geh jetzt aber erst noch mal spielen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Stephan

[moffa]

So und ein paar Bilder noch ...



[attachment=2733VC_fertig_06.jpg]



[attachment=2734VC_fertig_07.jpg]



[attachment=2735VC_fertig_08.jpg]



Und noch ein wenig aus der Mache:



Die Kopierschablone für die Fahrdrähte:

[attachment=2736VC_fertig_04.jpg]



[attachment=2737VC_fertig_02.jpg]



Direkt nach dem Fräsen:

[attachment=2738VC_fertig_03.jpg]



Die Sauerei am Fräser:

[attachment=2739VC_fertig_05.jpg]



So jetzt aber das Wichtige - wie fährts sich ?



Um es vorwegzunehmen - sehr schön !!

Habe jetzt hauptsächlich AFX getestet, weil mein 18V Netzteil auf die Schnelle nicht auf die Terasse zu bekommen war.

Der Grip ist sehr gut, vor Allem für fast alle Reifensorten gut.

Am Schönsten fahren sich wie auch auf meinen anderen Bahnen die Silikonies von Wierd Jack - schnell, berechenbar und immer für eine Drift zu haben.

Diekt danach kommen für mich die JL-Orginalgummis. Fast genau so schnell und super kontrollierbare Drifts.

Dann Supertires: Sehr schnell, aber einen sehr engen Grenzbereich.

Und fast den meisten Grip auf PVC, aber superschwer zu fahren sind die Hellonwheelssilikonies. Die sind sehr weich und rutschen so gut wie gar nicht, da gibts bei etwas zu viel Speed einfach nen Überschlag ... außerdem sind bei den Reifen nur ca. 30% wirklich rund ...



Andere Reifen, wie HK und co hatte ich grad auf die Schnelle nicht gefunden.



Als vorläufiges Fazit mal jenes:

Das Material PVC-Hartschaum mit dieser genarbten Oberfläche hat auf jeden Fall großen Potential.



Pro:

• Kein Lakieren notwendig, da schon schöne Oberfläche
  
  
• Sehr angenehm zu befahren und auch vollkommen ausreichen Grip
  
  
• Deutlich leichter zu verformen - d.h. Steigunegn etc. sehr leicht zu machen, im Zweifelsfall mit nem Fön
  
  
• Viel leichter zu reinigen - Wasserschlauchund gut ists, verträgt auch Reinigungsmittel
  
  
• 100% outdoor-geeignet !!!
  
  
• Kein Holzstaub -> Contra
  
  

Contra:

• Anspruchsvoller in der Bearbeitung, Fräsen bei MDF bedarf einfach nur nen guten Fräser, der Rest ist ziemlich wurscht.
  
  
• Wenn man nicht lackieren will ist Spachteln nicht so gut möglich, wenn man keine optischen Eibußen haben will
  
  
• Gibts nicht im Baumarkt
  
  
• Teuer - ca. 30 Euro der qm
  
  
• Weiß - in Farben mit der Oberfläche nicht leicht zu bekomme, wenn überhaupt
  
  
• Blöde Plasikspähne -> Pro
  
  

Aber ich werde wohl dabei bleiben, zumindest für die nächste Bahn ...



Schöne Feiertag noch

Stephan

[steinbeisser]

Mahlzeit Stephan



War das jetzt eine Nachtschicht? Ich habe gerade ausgeschlafen, da gibt es bei Dir schon Strom auf der Schiene. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

Ist das Material "Forex"? Das gibt es in vielen Farben, wobei das Problem ist, man muss oft Mindestmengen abnehmen und farbig ist es auch richtig teuer.

Die Firma "Vink" stellt solche Platten auch her. Auch in verschiedenen Stärken und Farben.

Bleibt jetzt nur noch abzuwarten, wie sich das Material bei Temperaturschwankungen im Vergleich zum Draht verhält. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.png' class='bbc_emoticon' alt='-_-' />



Fröhliches Testfahren

Ulli

[champderhund]

Hallo Stephan,

das hast Du sehr gut hinbekommen. Ich bin begeistert Und Deine Arbeitgeschwindigkeit ist berauschend. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Walter

[Loddar M]

Hallo Stephan

Sieht sehr gut aus <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />



Und das alles frei Hand



Schöne grüße

Lothar

[mos]

Hallo Stephan,



das gefällt mir <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />.



Jetzt die obligatorische Frage: Kannst du mit dem Material auch Weichen bauen?



ciao

michael o.

[moffa]

@ mos:



Weichen fräsen an sich ist kein Problem... die noch zum Funktionieren zu bringen ist ein ganz anders Thema ...



So aufwendig, wie manche glaube ist das Alles nicht. Ich habe insgesamt so in etwa 4-5 Stunden gebraucht ohne Planungzeit. Man braucht hauptsächlich vernünftiges Werkzeug und das richtige Material.



Aber ganz was anderes:



Ich bin natürlich erst mal ausgiebig gefahren und habe mich gewundert, warum die Bahn immer dreckiger wird. Na gut - Restdreck an denReifen von den Holzbahnen habe ich mir gedacht und das Ding heute morgen erst mal richtig gesäubert ... dann wieder gefahren und nach 2 Stunden Dauerbetrieb sah das Ganze dann so aus:



[attachment=2744:Reifen_01.jpg]



[attachment=2745:Reifen_02.jpg]



[attachment=2746:Reifen_03.jpg]



[attachment=2747:Reifen_04.jpg]



Benutzt habe ich ausschließlich Silikonreifen von Weird Jack, nur es ist wohl so, dass die Dinger nicht aus Silikon sind, sondern aus so PU-Material wie Ortmanns für die Großen Slotcars. Jetzt ist mir auch klar, warum die dinger so unempfindlich gegenüber staubiger Fahrbahn sind und warum auf den anderen Bahnen die Silikonreife immer so viel Drreck aufgesammlt haben, obwohl ich geputzt habe wie der Teufel ... diese Reifen sind es.



Gut irgendwie schauts ja sogar ganz nett aus und dem Grip tuts auch keinen Abbruch, aber was natürlich dann aus ist ist der Mischbetrieb mit "richtigen" Silikonreifen. weil die sammeln das Zeug dann wieder auf und können dann alle 10 Runden sauber gemacht werden ... und von Jacks Reifen gibt halt nix für Tomy Turbo und GPlus und auch nichts für breite Vincent Felgen. Ich habe ich zwar ein paar "Prototypen", aber nur sehr wenige ...



Jetzt muss ich mich wohl entscheiden: Das echt schöne Fahrverhalten der Weird Jack Reifen plus Streifen auf der Fahrbahn oder alles Fahren, was ich so an Autos besitze und die Reifen nicht mehr benutzen ... und warum die Spuren auf einer Seite viel dunkler sind als auf der anderen ist mir auch nicht ganz klar. Es ist immer die gleiche Seite von Auto, egal, ob in Rechtskurven (innen dunkler) oder Linkskurven (außen dunkler). Auf der "langen" Geraden ist auch die von Auto aus gesehene rechte Spur dunkler. Reifen und Chassis habe ich mehrfach getauscht ... nur die Fahrtrichtung habe ich nicht gewechselt ...komisch, komisch !!!



Leider muss ich die Bahn auch nochmal teilzerlegen und die Kupferdrahte neu verlegen. Sind mir diesmal etwas zu hoch geraten und es sind auch an zwei Stellen Wellen drin, was die Schleifer unnötig belastet. Aber das geht ja schnell. Ich muss nur mal mit der Fahrerei aufhören ...



Ansonsten bin ich voll zufirieden !!!



Gruß

Stephan