Frage eines Vaters zu Faller AMS

[Zorro]

Hallo zusammen,



ich habe meine Faller AMS-Bahn aus dem Keller geholt mit der ich als Kind zum letzten Mal vor 35 Jahren gespielt habe. Im Wechselstrombetrieb funktioniert alles nach Entrostung etc. tadellos, nur kann mein Kleiner im Augenblick mit Modellautos nicht so viel anfangen und wollte etwas "Wilderes". Ich habe einige Tyco Autos mit Haftmagneten gekauft und war selber überrascht wie schnell die Dinger im Gleichstrombetrieb fahren. Leider trat ein Problem auf: Wenn man mit einem Auto fährt, geht alles super. Bei zwei Autos gleichzeitig werden diese deutlich langsamer. Fliegt ein Auto von der Bahn, wird das andere sofort schneller und macht dann ebenfalls häufig einen Abflug.



Wie kann ich das Problem lösen? Zur Zeit verwende ich den Faller Trafo 4016. Muß ich vielleicht einen anderen kaufen oder mehrfach einspeißen (hätte noch einen zweiten 4016 bei dem ich das Kabel tauschen müßte)? Über die Übermittlung von Typen/Daten wäre ich dankbar, bitte aber zu berücksichtigen, dass elektrotechnisch ein ziemlicher Laie bin.



Vielen Dank für Tips und viele Grüße.

[szeidler]

Hallo Zorro - und herzlich Willkommen hier im Forum wo Du geholfen wirst....



Was du beobachtest ist wohl das Standardproblem aller Standardprobleme bei Slot-Bahnen. Dein Trafo - ohne dass ich mich jetzt mit den verschiedenen Typen im Detail auskenne - ist schlicht und einfach schwach, d.h. er liefert zu wenig Saft. Wenn nun ein Auto aus der Bahn fällt, erhält das andere plötzlich wieder genügend Strom was dann umgehend auch zum Abflug führt.



Die Lösung besteht in zwei Netzteilen (eines pro Spur); dann benötigst Du aber auch zwei Anschlussschienen - oder Du verwendest Slotters Methode ([url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?autocom=gallery&req=user&user=168&op=view_album&album=179"]Link)[/url] zum Anschluss.



Was für weniger höhere Ansprüche genügt - und auch auf meiner Bahn zum Einatz kommt - ist ein genügend starkes, geregeltes Netzteil. Hinweise hierzu findest du zu Genüge unter 'Elektronik, Reglertechnik & Zeitmessung'. Eine meiner Meinung nach auch sehr gute Übersicht findest Du unter [url="http://www.slotbox.de/netzteile_akkus_batterienstandardnetzteile.htm"]www.slotbox.de[/url] unter 'Standardnetzteile'



Gruss und viel Erfolg!

Stephan

[Loddar M]

Hasllo Zoro



Herzlich willkommen in diesem Forum

Schön das dich dein Hobby wieder gepackt hat.



Welche Anschlußschiene verwendest du??

schau mal [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?autocom=gallery&req=user&user=185&op=view_album&album=90"]hier[/url] nach .

Wie du erkennen kannst sind bei fast allen Falleranschlußschienen der mittlere Leiter verbunden da die AMS Bahn für Stadtverkehr ausgelegt war.

Später wurden die Schiene dann so gebaut das man auch Rennen fahren kann.

Trotzdem kann man keine 2 trafos an einer Anschlußschiene verwenden.

Ich würde dir, wie Stephan schon geschrieben hat, eine Anschlußschiene bauen wie es der empfohlene link von Slotter zeigt.

Dann pro Spur ein Trafo .

Du kannst ruhig 2 Faller Trafos 4016 verwenden wobei ich für den Anfang wenn du nicht viel Geld investieren möchtest, dir auch den großen Carreratrafo empfehlen kann, es geht aber nix über ein Labornetzteil, dieser hat 2 Anschlüße und man kann auch 3 verschiedene Stromstärken einstellen damit dein "kleiner" nicht immer rausfliegt wenn er nur vollgas fährt.Die kosten so um die 10€ in der Bucht (3.2.1. deins).



Viel Spass mit dem neuen alten Hobby



Lothar



P.S.

Vielleicht wohnt ja einer hier aus dem Forum in deiner nähe der dir "Vorort" weiterhilft.

[Zorro]

Hallo zusammen,



und erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten :-) Ich habe im Augenblick eine der neueren Anschlußschienen, die im Link mit den Anschlußschienen-Bildern ganz links (d.h. die mit den Pfeilen auf der Oberseite und Anschlüssen für die Regler an der Schiene sowie einen nachgeschalteten Gleichrichter und einen 4016 Trafo). Würde eine zweite derartige Anschlußschiene und mein zweiter 4016 Trafo das Problem lösen? Beim Link mit der Zusatzeinspeisung ist zwar eine einfache Möglichkeit beschrieben, eine Schiene zu bauen, aber hier würde mir dann der Anschluß für die Handregler fehlen (?).



Vielen Dank und viele Grüße.

[Loddar M]

Hallo Zoro

Geht nicht so einfach <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Da müßtest du schon umlöten und neue Kabel für die 2. Spur anlöten.

Es ist ja so das ein Leiter Konstantstrom hat und der zweite wird über den Regler geregelt.

Im 2. Bild siehst du ja wie sie angeschlossen ist.

Ich würde sie wie folgt umarbeiten:

1. die Brücke an den Buchsen für die Stecker ablöten

2.den Kondensator vom 1. an den 2. Stift von rechts an der Buchse löten

3. ein Kabel ganz rechts anlöten

4. die große Silberne Brücke entfernen

5. die dünne Brücke am obersten Leiter entfernen und dort das 2. Kabel für die rechte Buchse anlöten.

6.Das graue Kabel der silbernen Brücke an den 2. Leiter von unten anlöten.



In wie weit du die Kondensatoren ( ?? ) noch verwenden kannst weiß ich nicht, vielleicht wäre es auch besser diese zu entfernen.

Aber dazu wird sich bestimmt noch einer unserer "Elektroprofis" äußern.



Schöne Grüße

Lothar



P.S.

Beim Löten vorsichtshalber immer ein feuchtes Tuch unter die Schiene legen

[Slotraver]

Hallo Zorro,



[quote name='Zorro' post='20446' date='27.01.2008 - 12:38']Würde eine zweite derartige Anschlußschiene und mein zweiter 4016 Trafo das Problem lösen?[/quote]



Jepp, das würden sie! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Ich mache das im Prinzip auf meiner Fallerplatte ([url="http://www.slotraver.de/werkstatt/bahn/werkstatt_bahn_fallerbahn_04.htm"]klickstdu hier[/url] und schau auf das erste Bild am unteren Rand) genau so. Nur das meine Anschlussschiene statt einem Anschlussstecker pro Spur (wie bei HeHos Foto) ...



... jeweils zwei Stecker zur Verfügung stellt. Ich brauche keinen Gleichrichter, weil "meine" Anschlussschiene den offensichtlich schon "eingebaut" hat...



... ich schließe also einfach jeweils einen Fallertrafo an jede Spur und schon habe ich das Problem mit Leistungsabfall nicht mehr. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Gruß

Andreas



PS: ups - da war der Lothar schneller... hmmm... nachdem ich seinen Beitrag gelesen habe, könnte es sein, dass "Deine" Schiene anders verschaltet ist als "meine".

[Loddar M]

Hallo Zoro

Falls du so eine Anschlußschiene wie Andreas geschrieben hat nicht hast kannste gerne eine bekommen.

Schick mir einfach eine PN wenn Bedarf besteht

Schöne Grüße

Lothar

[Zorro]

Hallo,



und danke für die Antworten - ihr seit super. Ich muß allerdings gestehen das Löten nicht so mein Ding ist. Um es genauer zu sagen, meine Familie hat sich erst totgelacht als sie das gehört hat und dann nach meiner Lebensversicherung gefragt. :-(. Ich werde deshalb auf Lothars Angebot zurückgreifen - eine PN ist unterwegs.



Eine Frage hätte ich noch. Ich könnte mir auf Arbeit so ein regelbares Labornetzteil ausleihen. Wie bekommt ihr die kleinen Faller-Kabel an diese dicken (5mm geschätzt) Laborstecker?



Vielen Dank und viele Grüße. Ralf

[Loddar M]

Hallo Ralf



Die Stecker der Schiene abmachen und größere Stecker anschrauben <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .

Die Bananenstecker bekommste in jedem gut Sortierten Elektrohandel.

Schau aber das du Schraubbare bekommst.



Schöne Grüße

Lothar

[HeHo]

[quote name='Loddar M' post='20435' date='27.01.2008 - 10:54']Wie du erkennen kannst sind bei fast allen Falleranschlußschienen der mittlere Leiter verbunden da die AMS Bahn für Stadtverkehr ausgelegt war.

Später wurden die Schiene dann so gebaut das man auch Rennen fahren kann.[/quote]



Hallo Lothar und Ralf!



Wenn ihr drüber nachdenkt, daß ihr schon mit alten Fahrbahnen Rennen gefahren seid, hier die Erklärung: Faller packte früher immer Autos ein mit entgegengesetzt orientierten Magnetpolungen in die Packungen. D.h. bei Flachankern war einmal der grüne Magnet vorne, beim anderen der rote bzw anders markierte ... . Bei den Blockmotoren waren daß meisten kleine Dellen oder Kerben in den schwarzen Magneten oder weiße Aufdrucke, die Nord- und Südpol markierten. Damit man auch noch Hintereinander fahren konnte (Halbwellenbetrieb) waren dann auch noch passend gegenseitig in Sperrichtung orientierte (Selen-)Dioden(-plättchen) verbaut. Deshalb auch schwarze und weiße Stifte zur Markierung der Sperrichtung (+/-). Bei späteren Flachankern waren die Stifte rot oder grün, passend zu den vorderen Magnetfarben: Dann hat der kleine Pfeil auf die Seite gezeigt, wo der passende Diodenschleifer wenn nötig eingehängt werden musste! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />

Deshalb fahren bei Gleichspannung einige vorwärts und andere rückwäts! Rennbetrieb war auch mit alten Schienen möglich!



@ Andreas:

Mit deiner "Universal-Anschlußschiene" ist es leichter die Fahrbahnen seperat mit Strom zu versorgen, aber da ist auch schon der Halbwellenrichter unter der Fahrbahn (in den Metallklammern sind je zwei Selenscheiben), und da von Ralf Gleichspannung gewünscht ist, ist es wohl besser gleich ne andere zu nehmen, da sonst noch die Dioden unsinnigerweise als ohmscher Verbraucher oder als Halbwellenrichter verwendet werden.

Falls du die Bodenplatte abschraubst, kannst du die Kabel auch in die Lücke neben den Regleranschlüssen stecken, da müsste sogar eine Zugentlastung (S-Schlag zwischen Plastikwänden) vorgesehen sein. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Ich glaube, wenn man schon bessere Trafos anschließt, sollte man auch den Leitungsduchmesser nicht außer Acht lassen, die doppeladrigen Anschlussleitungen sind schon etwas dünn ... .





@ alle "Rennfahrer":

Aber der besagte Effekt mit dem aus der Kuve fliegen, wenn der andere steht, war früher als Kind schon ein Spaßfaktor beim Slotten: wenn mein Bruder in Führung lag und zur Schikane kam, bin ich kurz stehen geblieben, er hat sich plötzlich gedreht und musste seinen Wagen wieder auf die Bahn bringen, während ich mit weniger "Gas" wieder aufholen konnte!!! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Viel Spaß beim neuen alten Hobby! Holger aus Kassel

[Loddar M]

Hallo Holger

Darauf habe ich doch gewartet <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Also ich habe mir ein kleines Oval mit der besagten Anschlußschiene gebaut.

Direkt am 4016 Trafo dran und funzt ganz gut einziger Nachteil ist das man den Regler ( Lenkrad ) doch schon fast bist Anschlag drehen muß damit die Autos eine angenehme Geschwindigkeit fahren.

Mit den Aurora Reglern habe ich nicht getestet dürfte aber besser klappen da diese weniger OHM ( 60? ) als die Drehregler (90-120? ) haben !?



Welche Anschlußschiene würdest du vorschlagen Holger.



Schöne Grüße

Lothar

[HeHo]

[quote name='Loddar M' post='20481' date='28.01.2008 - 17:46']Also ich habe mir ein kleines Oval mit der besagten Anschlußschiene gebaut.

Direkt am 4016 Trafo dran und funzt ganz gut einziger Nachteil ist das man den Regler ( Lenkrad ) doch schon fast bist Anschlag drehen muß damit die Autos eine angenehme Geschwindigkeit fahren.

Mit den Aurora Reglern habe ich nicht getestet dürfte aber besser klappen da diese weniger OHM ( 60? ) als die Drehregler (90-120? ) haben !?



Welche Anschlußschiene würdest du vorschlagen Holger.



Schöne Grüße

Lothar[/quote]



Die Universal-Anschlußschiene ist halt uni- und nicht optimal (für Rennen). <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> Sie hat Anschlüsse für vier Regler und zwei Dioden pro Bahn, also nur eine Halbwellenrichtung und keine komplette Gleichspannungsrichtung wie eine Graetz-Brücke mit vier Dioden, und das ist per se schon langsamer (da hatten wir schon diverse Bespechungen .... ) und auch in Durchlass mit Gleichspannung frisst eine Diode etwas ... .



Ja, die Regler haben so in etwa diese Werte, und die Autos sollten für Rennen besser auch die Renngetriebe haben! AFX sind meist schneller als Renngetriebe-Faller, und bei denen "bremst" eine Diode auch noch, also für Rennen besser diese eckigen Scheibchen ausbauen. (öffters beschrieben)



Es gibt aber wirklich flotte Faller Chassis, mit denen schon recht schönes Renen mit alten Reglern möglich ist! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />



Wer also mit solchen Magnetern (ich hab da einige Formel 1 Tycos zu diesem Zweck) <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> über die Piste flitzen will, sollte gute Gleichspannung haben, einen Rennregler (sorry da bin ich nicht Fachmann, ich bin Spaßfahrer und Verkehrsbahner) und im idealen Fall sogar seperate Versorgung der Fahrbahnen (mit Zwischeneinspeisungen etc.).

Prinzipiell sähe eine Anschlußschiene dann wie die der 2. Generation ohne Entsörsatz aus ( [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=1805"]http://forum.h0slot.de/forum/index.php?aut...si&img=1805[/url] ) wobei ich dann sogar größeren Leitungsquerschnitt nehmen würde, entspechend auch andre Stecker usw .... .



Da aber der Starter diese Threads " Vater Zorro" es wohl nicht so mit Elektrik und Löten hat (dafür braucht man keine Lebensversicherung! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> aber schon ok wenn du es nicht kannst ) müsste ihm jemand vielleicht eine andere Anschlußschiene mal bauen. Zum Testen mit standard Querschnitt und Faller-Regleranschlüssen, denn die Kopplung der Bahnen macht seine Anschlußbahn und er kann halt nicht löten!



Holger aus Kassel

[szeidler]

In meiner ersten Antwort auf Zorros Frage habe ich an Slotters Variante für den Anschluss erinnert. Die ist mittlerweile wahrscheinlich überlesen worden. Drum hier nochmals der Link: [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?autocom=gallery&req=user&user=168&op=view_album&album=179"]Slotters Methode für Einspeisung[/url]



Ich möchte diese Variante hier nochmals ins Spiel bringen, da man hierzu gar keine Anschlusschiene braucht. Ich bin auch Bürorist und habe von Löttechnik etwa soviel Ahnung wie eine Kuh von Relativitätstheorie - aber die vier Löcher zu Bohren und die Kabel dort reinzuführen hab selbst ich hingekriegt.

[HeHo]

[quote name='szeidler' post='20509' date='29.01.2008 - 15:52']... Slotters Variante für den Anschluss ...[/quote]



Ja, ist auch schön einfach ohne Löten! Nur hilft das "Zorro" nicht weiter, wenn er auch die original Regler ohne weitere elektrische Kenntnisse anschließen will. Sollte er aber soweit mechanisch kapiert haben wie die orginal Stecker ohne Zerstörung auf gehen, kann er mit Drahtandrillen das ja einfach testen! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> Bisher schließt er seine Regler direkt an der Bahn an, und muß also da was ändern...



Holger

[Zorro]

Hallo zusammen,



und ich habe Slotters Methode ausprobiert, aber es ist dann so, dass ich in der Tat meine Regler nicht ohne weiteres anschließen kann. Ich denke, das Lothars Schiene funktionieren wird. Ich habe die gelben (Aurora?) Regler und wenn ich zwei Standardtrafos auf zwei Spueren verteilen kann sollte es gehen (mit einem Trafo und einem Auto auf der "normalen" Anschlußschiene geht es ja auch.



Viele Grüße an alle Helfer.

[Zorro]

Hallo nochmals,



und Lothars Schiene funktioniert perfekt - vielen Dank noch einmal für die Unterstützung. Ich kann jetzt die Fahrspuren über zwei Trafos einspeißen. Leider mußte ich nach "Austauschexperimenten" feststellen, dass einer meiner Gleichrichter defekt ist. Werde mir hier noch Ersatz besorgen. Viele Grüße. Ralf

[Loddar M]

Hallo Ralf



Schön das es klappt.

Bezüglich eines Gleichrichters



Schöne Grüße

Lothar