Zwischenberichte Stadtbahner

[steinbeisser]

[quote name='Modellbahner' post='23591' date='26.07.2008 - 19:01']Hallo Michael,

es gibt Locheisen in verschiedenen Grössen. Damit kann man Löcher in Pappe oder Papier stanzen.

Man könnte auch einen normalen Papierlocher aus dem Büro nehmen. Damit müsste das auch gehen.

Die Pappe oder das Papier kann man dann zurecht schneiden und auf den Schienenverbinder schieben.



Gruss

Oswin[/quote]



Hi Jungs <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Es gibt doch im Bürobedarf Lochverstärkungen für gelochte Papiere. Das was oben übersteht kann man ja mit einem Cutter wegschneiden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .



Grüße

Ulli

[Modellbahner]

[quote name='Ulli' post='23592' date='26.07.2008 - 19:16']Hi Jungs <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Es gibt doch im Bürobedarf Lochverstärkungen für gelochte Papiere. Das was oben übersteht kann man ja mit einem Cutter wegschneiden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .



Grüße

Ulli[/quote]



Hallo Ulli,

gute Idee



Gruss

Oswin

[mos]

[quote name='Ulli' post='23592' date='26.07.2008 - 19:16']Es gibt doch im Bürobedarf Lochverstärkungen für gelochte Papiere. Das was oben übersteht kann man ja mit einem Cutter wegschneiden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .[/quote]Hallo Ulli,



wow, habe noch eine Box mit "Verstärkungsringen" gefunden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Hier im Vergleich mit einer passenden Isolierscheibe:







Beide Isolierungen passen, haben aber jeweils Vor- und Nachteile: Die Isolierscheibe bedarf keiner Nacharbeit. verursacht aber eine relativ breiten Schlitz (oben rechts). Der Verstärkungsring schließt nahezu bündig, muss aber, wie von dir erwähnt, oberhalb der Schiene abgeschnitten werden (unten links und rechts).



Mal sehen, was sich in der Praxis bewährt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .





ciao

michael o.



EDIT:

Bilder für I-EXplorer optimiert - hoffe ich.

[mos]

[quote name='f.schulz' post='23573' date='25.07.2008 - 00:31']Sag mal wäre generell diese Digitaltechnik auch renntauglich?



Gut ein Blockstellensteuerung brauchen wir da eher weniger, aber z.B. eine automatische Chaosfunktion wenn mehr als 2 Karren abgeflogen sind oder wenn einer auf einer falschen Spur weiterfährt.[/quote]Hallo Fritz,



für Rennen ist die Digitalsteuerung, wie schon an anderer Stelle erwähnt, derzeit noch zu langsam.



Allerdings kann unsere Blocksteuerung, bzw. deren Besetztmelderteil möglicherweise für die Bahnerfassung angepasst werden. Nicht nur für eine Tankfunktion mit Besetztmelder bei abgeschalteter Fahrspannung, sondern auch für Sektorzeitmessungen wäre so etwas zu gebrauchen. Dafür bedarf es einer entsprechenden Software, die beliebig viele Segmente erfassen und verwalten kann.



Vielleicht entsteht so etwas ja mal hier im Forum?



ciao

michael o.

[Modellbahner]

[quote name='mos' post='23652' date='29.07.2008 - 23:23']Hallo Fritz,

für Rennen ist die Digitalsteuerung, wie schon an anderer Stelle erwähnt, derzeit noch zu langsam.[/quote]

Hallo Michael,

inwiefern ist digital zu langsam?

Die Autos sind es sicherlich nicht. Die Dekoder müssen auf einen relativ niedrigen Wert für die Höchstgeschwindigkeit eingestellt werden. Sonst könnten wir damit nicht so schön langsam fahren.

Das einzige Problem, das ich sehe, ist die Tatsache, dass die Dekoder auf die Befehle nicht augenblicklich reagieren. Das kommt dadurch, dass viele Daten übermittelt werden. Unsere Digitalzentralen sind ursprünglich für Modelleisenbahnen konstruiert worden.



Man müsste sich mal ansehen, wie die handelsüblichen digitalen Slotsysteme funktionieren. Eigentlich müsste man nur Dekoder bauen, die mit diesen Zentralen zusammen arbeiten können.

Mit diesen Zentralen kann man Rennen unter nahezu 100% realen Bedingungen fahren.

Wenn man z. B. sein Auto nicht rechtzeitig auftankt, dann bleibt der Wagen einfach stehen. Der Spritverbrauch soll sich auch nach der Fahrweise richten.



Eine Digitalsteuerung ist also auch für Rennbetrieb sinnvoll.



Gruss

Oswin

[mos]

[quote name='Modellbahner' post='23666' date='30.07.2008 - 19:15']inwiefern ist digital zu langsam?

Die Autos sind es sicherlich nicht. Die Dekoder müssen auf einen relativ niedrigen Wert für die Höchstgeschwindigkeit eingestellt werden. Sonst könnten wir damit nicht so schön langsam fahren.

Das einzige Problem, das ich sehe, ist die Tatsache, dass die Dekoder auf die Befehle nicht augenblicklich reagieren. Das kommt dadurch, dass viele Daten übermittelt werden. Unsere Digitalzentralen sind ursprünglich für Modelleisenbahnen konstruiert worden.



Man müsste sich mal ansehen, wie die handelsüblichen digitalen Slotsysteme funktionieren. Eigentlich müsste man nur Dekoder bauen, die mit diesen Zentralen zusammen arbeiten können.

Mit diesen Zentralen kann man Rennen unter nahezu 100% realen Bedingungen fahren.

Wenn man z. B. sein Auto nicht rechtzeitig auftankt, dann bleibt der Wagen einfach stehen. Der Spritverbrauch soll sich auch nach der Fahrweise richten.



Eine Digitalsteuerung ist also auch für Rennbetrieb sinnvoll.[/quote]Super, jetzt bekomme ich auch mal eine Steilvorlage für den Klugscheissermodus <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> .



[Klugscheissermodus an]

Ich habe geschrieben: "Für Rennen ist die Digitalsteuerung, wie schon an anderer Stelle erwähnt, derzeit noch zu langsam." Also genau das in einem Satz, was Oswin - übrigens völlig richtig <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> - in zwei Absätzen ausgeführt hat . Allerdings komme ich genau aus der gleichen Argumentation zum umgekehrten Ergebnis: Passt (derzeit) nicht .

[Klugscheissermodus aus]



Na, wie war ich ?



Ich vermute, dass die Rennsteuerung für eine abgezählte, geringe Anzahl Autos (5?) ausgelegt ist und dadurch lediglich deren Adressen bedienen muss. Dann wird wahrscheinlich auch das Protokoll kürzer sein als das für die Eisenbahnen, da ja nur relativ wenige Funktionen im Auto selbst angesprochen werden.



Wenn dagegen die Rennzentrale ein abgespecktes DCC-Format senden könnte, wäre das Rennbetrieb vermutlich kein Problem. Bliebe nur noch der Weichenbau ...



ciao

michael o.



P.S.

Bitte nicht schlagen, nur vom Lohn abziehen .

[Modellbahner]

Hallo Michael,

Digital ist nicht gleich digital. Es kommt auf den Zweck und die Auslegung der Digitalkomponenten an.



Für einen Rennbetrieb unter realen Bedingungen ist eine digitale Steuerung, die für diesen Zweck konstruiert ist, durchaus sinnvoll.

Für die grossen Maßstäbe gibt es solche Digitalsteuerungen. Diese wiederum sind der Beweis, dass man auch Rennbetrieb digital steuern kann.

Ich würde die Frage, ob es sinnvoll ist, nicht kategorisch verneinen sondern mit den Worten DAS KOMMT DARAUF AN beantworten.



Gruss

Oswin

[Slotti]

[color="#000000"]



[size=4]



[color="#000000"][size=4]Hi, kann man nicht auch die altbewährten Metallklammern nutzen??????



Abgesehen davon, ich habe endlich die PVC Stangen bekommen, Nuten gefräst und auf Länge geschnitten! Hält tatsächlich Bombenfest, denke dadurch würden auch 2 als Verbinder reichen!



Von den alten Metallklammern habe ich noch sehr viel, die kommen ja auch nicht mit Metall in Berührung und somit stellen sie keine Gefahr für einen Kurzschluss dar, oder habe ich irgendetwas vepasst???

Das die Leiter an den Stirnseiten isoliert werden müssen ist mir klar! Da sind die Lochverstärker eine Top Idee!



Viele Grüße

Stefan[/color][/color][/size][/size]

[mos]

[quote name='Slotti' post='23753' date='05.08.2008 - 21:21']

[color="#000000"][size=4][color="#000000"][size=4]Hi, kann man nicht auch die altbewährten Metallklammern nutzen??????



Abgesehen davon, ich habe endlich die PVC Stangen bekommen, Nuten gefräst und auf Länge geschnitten! Hält tatsächlich Bombenfest, denke dadurch würden auch 2 als Verbinder reichen!



Von den alten Metallklammern habe ich noch sehr viel, die kommen ja auch nicht mit Metall in Berührung und somit stellen sie keine Gefahr für einen Kurzschluss dar, oder habe ich irgendetwas vepasst???

Das die Leiter an den Stirnseiten isoliert werden müssen ist mir klar! Da sind die Lochverstärker eine Top Idee![/color][/color][/size][/size][/quote]Hallo Stefan,



die Isolierverbinder sitzen tatsächlich sehr gut. Allerdings dachte ich auch anfangs, dass die Verstärkungsringe eine gute Idee seien. Aber dann kam es wieder zum Kurzschluss, weil ich sie dann doch zu kurz abgeschnitten hatte und der Abstand dann zu gering war. Das hatte zur Folge, dass sich die Stromleiter oben dann wieder zueinander gefunden haben <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Die Metallklammern sind bei den fest sitzenden Isolierverbindern aus meiner Sicht überflüssig. Ich glaube aber, sie wurden hier im Forum händeringend für einen anderen Zweck gesucht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michael o.

[Dieter542]

Allerdings dachte ich auch anfangs, dass die Verstärkungsringe eine gute Idee seien. Aber dann kam es wieder zum Kurzschluss, weil ich sie dann doch zu kurz abgeschnitten hatte und der Abstand dann zu gering war. Das hatte zur Folge, dass sich die Stromleiter oben dann wieder zueinander gefunden haben

michael o.

Moin, Jungs,

wenn ich das richtig sehe, haben wir also noch keine Lösung gefunden?

Wie wärs, wenn unsere begabten Resine-Pantscher die Original-Isolierverbinder von Faller kopieren?

Die hatten einen Abstandshalter automatisch eingebaut!



Weiß allerdings nicht, wie aufwändig das bei den benötigten Stückzahlen ist..



Gruß,



Dieter

[Slotter]

Hallo liebe Stadtbahner,



auch wenn ich nicht in dem Thema stecke und von der ganzen Elektronik absolut Null Ahnung habe, vielleicht habe ich da was....



Wenn die originalen Faller Isolierer nicht gepanscht werden können, könnte eventuell ein Tropfen flüssiges Latex den Stromleiter isolieren. Könnte mir vorstellen das dieser,wenn er über der Halterung für die Verbinder gesetzt wird, dass gut isolieren könnte. Dann könnte eure jetzige Verbinderlösung weiter zum Einsatz kommen. Gegebenenfalls geht auch ein Tropfen Heißkleber, wobei Heißkleber leichter zu entfernen wäre aber wohl auch schneller abgehen kann.

Alle starren "Sperren" wie Abstandsringe, PVC U-Scheiben usw. würde ich nicht nehmen da sie aufwändig passend gemacht werden müssen und sicherlich auch zu weit auftragen um gut zu isolieren und dadurch der Spalt zwischen den Schienen recht groß wird.

Latex oder Heißkleber sind da leichter zu handhaben und punktgenau aufzutragen.



Vielleicht hilft es ja....



LG



Michael

[mos]

[quote name='Slotter' post='23761' date='06.08.2008 - 12:44']... Wenn die originalen Faller Isolierer nicht gepanscht werden können, könnte eventuell ein Tropfen flüssiges Latex den Stromleiter isolieren. Könnte mir vorstellen das dieser,wenn er über der Halterung für die Verbinder gesetzt wird, dass gut isolieren könnte. Dann könnte eure jetzige Verbinderlösung weiter zum Einsatz kommen. Gegebenenfalls geht auch ein Tropfen Heißkleber, wobei Heißkleber leichter zu entfernen wäre aber wohl auch schneller abgehen kann.[/quote]Hallo Michael,



die Idee mit dem Heißkleber werde ich mal ausprobieren.



Soweit ich Loddar verstande hatte, ist das Resingießen tatsächlich wegen des notwendigen Schlitzes problematisch.



ciao

michael o.

[Loddar M]

Hallöchen



Wie Michael schon geschrieben hat wird es wohl nicht klappen aber ich werde zu unserem nächstem Treffen mal versuchen welche zu gießen.



Schöne Grüße

Lothar

[f.schulz]

Hi Stadtbahner,



zum einen, wenn ich das Foto ankucke, fällt mir auf, dass da ja die Leiter nach oben brutal rauskommen. Das hätte ich längst plan auf 0,2mm Leiterhöhe geschliffen. Ja Holzbahner kann auch Leiter schleifen.



So wie ich es sehe, ist das Problem nicht an den Verbindern sondern rausragende Leiter stoßen eben über denen aneinander. Man korrigiere mich oder kloppt mich in die Tonne.



Diese sind, ich kenne ja auch Faller Schienen und habe 2 an meiner Bahn verbaut und nachgesehen recht nett scharfkantig.



Also sie haben keinerlei Probleme eine Bürofolie ratz fatz zu löchern.



Abhilfe Nr. 1



schafft da eigentlich nur das Rückschleifen mit einer Schlüsselfeile. Das geht ohne Probleme 0,5mm sind gleich weg und kostet nichts. Na ja Muskelschmalz aber nur wenig, hatte da an meiner Holzbahn ganz andere Schleifaktionen nötig.

Schneller geht es mit der Proxxon, braucht aber Übung, würde es nicht empfehlen.



Abhilfe Nr. 2



ein anständiges Isoliermaterial hernehmen das nicht sofort schlapp macht. Habt doch einige Elektromänner unter Euch und ich muß Euch das sagen. Es gibt glasklares Glimmermaterial zur E-Käferisolierung, das sogar plattenmäßig, kann man mit der scharfen Schere schneiden gut kostet was, aber isoliert bestens und macht nicht schlapp. Glimmer ist ein flexibles Mineral, shore härte 4,5. Eine 0,5mm PP Folie wäre auch schon besser, am besten eine PTFE Folie, aber fragt mich nicht ob und wo man die kriegt, die Überlebt aber alles auch Euch. Der Glimmer übrigens auch, ist schon ein paar 100 Mio alt.

Dann gibt es noch Isolierpapiere die mit Harz getränkt sind und perfekt isolieren, sind in jedem E-Motor bis hin zum Kraftwerk drinn.



Grüße



Fritz

[mos]

[quote name='f.schulz' post='23772' date='07.08.2008 - 01:22']zum einen, wenn ich das Foto ankucke, fällt mir auf, dass da ja die Leiter nach oben brutal rauskommen. Das hätte ich längst plan auf 0,2mm Leiterhöhe geschliffen. ...

So wie ich es sehe, ist das Problem nicht an den Verbindern sondern rausragende Leiter stoßen eben über denen aneinander.

...

Es gibt glasklares Glimmermaterial zur E-Käferisolierung, das sogar plattenmäßig, kann man mit der scharfen Schere schneiden gut kostet was, aber isoliert bestens und macht nicht schlapp. Glimmer ist ein flexibles Mineral, shore härte 4,5. Eine 0,5mm PP Folie wäre auch schon besser, am besten eine PTFE Folie... Dann gibt es noch Isolierpapiere die mit Harz getränkt sind und perfekt isolieren, sind in jedem E-Motor bis hin zum Kraftwerk drinn.[/quote]Hallo Fritz,



keine Bange, bei dem Bild geht es nur um den Größenvergleich. Die gezeigten Schienen kommen so nicht zum Einsatz <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Tatsächlich liegt das Problem, wie du auch erwähnt hast, an den vorwitzigen Leitern. Die hatte ich zwar schon abgefeilt aber offensichtlich nicht genug. Außerdem habe ich den einen oder anderen Verstärkungsring vermutlich zu unsauber abgeschnitten.



Dann steckt der Teufel wie so immer im Detail - und das heißt: Massenhaft Isolierverbinder.



Jetzt wird wahrscheinlich auch klar, weshalb eine Nacharbeit von Glimmermaterial oder das Herauspockeln passender Isolierpappe aus Motoren nicht so cool ist.



Wir brauchen also etwas, das sofort und mit wenig Aufwand passt und so gut wie nix kosten darf <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> ... mehr nicht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />



ciao

michael o.

[f.schulz]

[quote name='mos' post='23782' date='07.08.2008 - 10:48']Wir brauchen also etwas, das sofort und mit wenig Aufwand passt und so gut wie nix kosten darf <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> ... mehr nicht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />[/quote]



Hallo Michael,



da es die eierlegende Wollmilchsau schon gar nicht und noch weniger zum O-tarif gibt, bleibt wohl nur die Feile. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Grüße





Fritz

[Modellbahner]

Hallo Leute,

ich hätte zwei Methoden anzubieten.



1. Mit einem Locheisen stanzt man ein 4mm Loch in einfache Pappe. Anschliesend kann man die Pappe passend zurecht schneiden und über den Schienenverbinder schieben.



2. Mit einem schmalen Gewebebandstreifen der Stromleiter einer Schiene abdecken.



Gruss

Oswin

[Slotter]

Dann gibt es noch Isolierpapiere die mit Harz getränkt sind und perfekt isolieren, sind in jedem E-Motor bis hin zum Kraftwerk drinn.

sind das Isolierpappen??



Habe die gefunden als ich mein Haus übernommen habe, der Vorbesitzer war Ingenieur bei Siemens...





[attachment=51481010008.JPG]



[attachment=51491010009.JPG]



wenn die gebraucht werden dann bitte melden, sammle die kleinen dann raus...



sind übrigens 2 Sorten: rote und helle



[attachment=51501010010.JPG]

[f.schulz]

[quote name='Slotter' post='23810' date='09.08.2008 - 10:56']sind das Isolierpappen??[/quote]



Hallo Michael,



ja an so Zeugs dachte ich nur viel dünner. Mir ist mittlerweile auch der exakte Name dafür wieder eingefallen.



Die hießen früher Pertinax Isolierpapiere. Aus dem Material waren/sind auch die Märklinmetallschienenmittelleiterisolatoren, oh was für ein Wort, die man zwischen die Zungen zur Abisolierung klemmen konnte.



Ich habe einen Kunden, der macht so etwas im großen Stil.



[url="http://www.krempel-group.com/deutsch/home.html"]http://www.krempel-group.com/deutsch/home.html[/url]



Wenn Ihr mir genügend Zeit lasst und da spreche ich über Oktober/November, dann versuche ich dem einen m², dünnes epoxidiertes Papier oder eine andere geeignete Folie aus seinem Portfolio aus dem Kreuz zu leiern.

Womit wir der eierlegenden Wollmilchsau schon recht nahe wären. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Kann aber nichts versprechen.



Zur Abschleiferei ist mir noch eine praktikable Lösung für diejenigen eingefallen, die einen Proxxon o.ä. Bohrständer/Frästisch ihr Eigen nennen.



Macht aus einem Brettchen und ein paar Leisten eine exakte Führung, in der ihr die Schienen genau zum rotierenden Schleifkopf bis zum Anschlag schieben könnt. Diese befestigt Ihr auf dem Tisch in den Langlöchern und justiert sie entsprechend zur Schleifscheibe. Diese Schablone würde einiges erleichtern und ist auch für größere Schienenmengen geeignet. Reingeschoben ssst, quietsch, schleif, drangedrückt fertig. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.png' class='bbc_emoticon' alt='-_-' />



Geht auch umgekehrt, Schiene fest, Schleifkopf mit dem Bohrständer, genau justiert, runterdrücken fertig. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Viele Grüße



Fritz

[mos]

Hallo zusammen,



der Gedankenaustausch wird immer interessanter <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Beim Durchlesen eurer Vorschläge fällt mir aus, dass wir ja eigentlich gar keine einzelnen Scheibchen brauchen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> .



Es wird ja nur etwas benötigt, was die Isolierverbinder ausspart und die Schienen auf Distanz hält.



Da würden passende Streifen mit entsprechenden Aussparungen für die Isolierverbinder eigentlich reichen. So Streifen lassen sich wahrscheinlich relativ schnell manuell anfertigen, dann ein paar Löcher - etwa passend - ausgestanzt und fertig ist der Lack.



ciao

michael o.



P.S.

Slotter, trotzdem danke für das Angebot.