Flachanker durchmessen

[Toroguy2004]

Hallo ins Board und ein Frohes Neues Jahr an alle !!



Als passenden Auftakt habe ich mir ein Multimeter besorgt, denn im neuen Jahr sollen die T-Jets nicht mehr nur "gefühlt" schneller werden. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Ich habe mir einen Standard-Anker und einen Mean Green Arm vorgenommen und dort den Widerstand gemessen. Dazu habe ich die beiden Kontakte jeweils auf die Lötstellen zweier Ankerarme/Kollektoren gelegt und den Wert im MM abgelesen.



Standardanker = 16,7

Mean Green Arm = 6,5



Jetzt habe ich gesehen, dass man ähnliche Ergebnisse auch erzielen kann, wenn man die Kontakte einfach direkt auf der Kollektorfläche anlegt. Dann auch noch gelesen, dass die Arme eine Varianz aufweisen können, die 0,03 o.ä. beträgt was sich negativ auf die Geschwindigkeit auswirkt.



Ich habe hier im Forum gesucht, aber leider (mea culpa) den allseits bekannten Alles-Erklär-Fred nicht gefunden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Mir stellen sich zwei Fragen: An welchen Punkten des Ankers wird der Widerstand für einen Arm am besten gemessen, und mit welcher MM Einstellung kann ich die Varianz zwischen den Armen am besten identifizieren. Ich habe das Gerät auf die kleinste Einstellung (200) eingestellt. (Ja, ist Umpfi' M-830T)





Viele Grüße,

Sebastian



PS: Ich wollte endlich herausfinden, warum ein T-Jet mit Mean Green Arm und Super II Fully Oriented Magnets (die mit dem Grübchen) langsamer läuft, als ein guter Out-of-the-box Standardmotor. Sollte das nicht die Killer-Kombo sein ??

[Slotraver]

Huhu Sebastian,



ebenfalls ein fröhliches Neues!



Jaja... das ewige T-Jet-Mysterium... das scheint so 'ne Wissenschaft für sich zu sein. Ich bin auch zur Zeit am Rumbasteln und Ausprobieren... und habe bisher die selben Erfahrungen gemacht wie Du: trotz Meangreen: nicht schneller als mein superstandard-T-Jet! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> Okay - ich habe nicht die von Dir erwähnten Magnete eingebaut...



Zu Deinen Fragen: leider kann ich Dir mit dem Alles-Erklär-Fred auch nicht dienen - aber ich habe hier -> [url="http://www.bat-jet.com/webspot/fraycar.html"]klickstduhier[/url] und [url="http://www.bat-jet.com/webspot/fraycar06.html"]klickstdu[/url] - ein paar prima englischsprachige (und dem bist Du doch mächtig - oder?) Tom-Bowman-Artikel. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> Eventuell helfen die weiter?



Den Widerstand der Anker habe ich ebenso gemessen wie Du.



Liebe Grüße,

Andreas

[Arne]

Hallo Sebastian,

drei Punkte sind beim T-jet wichtig.

- Reibung minimieren -> erkennbar an keine Hitze und keine "schreiende" Geräusche

- minimaler Abstand zwischen Magneten und Anker

- guter elektrischer Kontakt vom Schleifer zur Kohle

bei getunten T-jet sollte man noch dem Zahnrad das das Kronrad der Hinterachse treibt ein bis zwei Zähne mehr gönnen.

"Scharfe" T-jets (T3) sind zickig das selbst eine Italienierin dagegen unterkühlt wirkt.

Von den Tagen ganz zu schweigen.....





Arne

[teesy]

[quote name='Toroguy2004' date='02 January 2010 - 10:31' timestamp='1262424707' post='34139']

Hallo ins Board und ein Frohes Neues Jahr an alle !!



Als passenden Auftakt habe ich mir ein Multimeter besorgt, denn im neuen Jahr sollen die T-Jets nicht mehr nur "gefühlt" schneller werden. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Ich habe mir einen Standard-Anker und einen Mean Green Arm vorgenommen und dort den Widerstand gemessen. Dazu habe ich die beiden Kontakte jeweils auf die Lötstellen zweier Ankerarme/Kollektoren gelegt und den Wert im MM abgelesen.



Standardanker = 16,7

Mean Green Arm = 6,5







PS: Ich wollte endlich herausfinden, warum ein T-Jet mit Mean Green Arm und Super II Fully Oriented Magnets (die mit dem Grübchen) langsamer läuft, als ein guter Out-of-the-box Standardmotor. Sollte das nicht die Killer-Kombo sein ??

[/quote]





Hallo Sebastian,

gleiche erfahrung habe ich mit AFX Chassis gemacht. Mean green = mehr Drehmoment (super Beschleunigung) aber weniger / gleicher Endspeed. Liegt wohl an den Serien Magneten, damit hat mean green auch weniger Bremswirkung. Stärkere Magneten sollten wohl auch mehr speed bringen.

Grüsse Teesy

[Toroguy2004]

Hallo Loits,



ich denke, ich werde die Schleifer und Kontakte zu den Kohlen, respektive Andruck der Kohlen auf die Kollektorflächen noch einmal genau untersuchen. Bisher habe ich bei einem Out-of-the-box T-Jet nur die Auflagefläche zu den Schienen gereinigt, jedoch nicht die Nut, an der der Schleifer eingehangen ist. Hier spiele ich auch noch mit dem Gedanken, mir ein Ultraschallreinigungsgerät zuzulegen. Mit dem richtigen Pflegemittel sollte das den alten Glanz bzw. die alte Leitfähigkeit wiederherstellen.



@ Teesy: Bei meinem Tuning Chassis sind Super II Magnete verbaut (blau-gelb mit Grübchen). Das *sind* bereits die stärksten Serienmagneten, die Aurora je produziert hat. Sie sollten einen Gauss-Wert von ca. 4,7 aufweisen.



Als weitere Tests stehen noch aus:



- Schleiferscharniere reinigen

- Umpfi's Tallboys einsetzen (Federwiderstand verringern)

- Zahnrad 14 Zähne und MT Kronenrad einsetzen (@Ernie, bin schon gespannt)

- Messinglager vorn und hinten einsetzen



Habe schon einen Deckel herausgesucht, der als Testwagen herhalten wird =)



Sobald Tschibuscho wieder einen Kompass im Angebot hat, werde ich mir eine "Meßstation" für Magnete bauen und anfangen, die passenden Pärchen zu bilden.



Danke für die Infos!



-Sebastian

[Foxkilo]

Hallo Sebastion,



ich fühle gerade den inneren Zwang auch noch meine 2 Cent an Info dazu zupacken. Wenn es nur um das Reinigen, sprich Oxyd-Entfernung, von Kupfer und Messing geht, geht meines Erachtens nach nichts über Essig- oder Zitronensäure. Schnell, preiswert, wenig Aufwand und es macht das was es soll, nämlich die Reduktion des Oxyds in das chemische Ausgangsmaterial.



Für die Feldstärkenbestimmung schau dir mal diesen Link an.



http://howorld.fsmra.com/archives/howto/...smeter.htm



Mario

[Slotraver]

Hallo Seb,



zum Thema "Chassis säuber" habe ich in den vergangenen Tagen mal folgendes ausprobiert (anderer Thread hier im Forum) -> [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=4192"]klickstdu[/url].



Gruß,

Andreas

[Slotraver]

Ah - noch was: das mit dem Kompass habe ich auch mehrfach mit unterschiedlichen Kompassen (Kompanden??? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />) ausprobiert... war mir aber viel zu fummelig oder hat nicht wirklich funktioniert.



Andreas

[Toroguy2004]

Hi Andreas,



sobald ich einen günstigen Kompass gefunden habe, werde ich soetwas mal ausprobieren. Immerhin konnte ich die Bedeutung der Motoranker-Widerstände schon nachweisen. Zuletzt habe ich für meinen AMC Marauder ein NOS Chassis in Betrieb genommen, welches sich unter keinen Umständen dazu überreden lassen wollte, wenigstens ein Durchschnittstempo zu erreichen.



Die Messung der Ankerarme hat den Krechel entlarvt:

25 Ohm

25 Ohm

50 Ohm !!



Der Anker ging sofort in den Müll, danach einen neuen (17, 17, 17) inkl. frischer Motorkohlen eingesetzt und voila: Der Marauder ist richtig flott geworden.



Sicherlich gibt es da noch einiges zu verbessern, aber die Messung von Lötstelle zu Lötstelle offenbart doch deutliche Schwächen, die mit reiner Streuung nicht mehr erklärt werden können.



Viele Grüße,

Seb







[quote name='Slotraver' date='05 Januar 2010 - 17:03' timestamp='1262707382' post='34173']

Ah - noch was: das mit dem Kompass habe ich auch mehrfach mit unterschiedlichen Kompassen (Kompanden??? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />) ausprobiert... war mir aber viel zu fummelig oder hat nicht wirklich funktioniert.



Andreas

[/quote]

[Toroguy2004]

Hi Mario,



danke für Link und Tip! Die Zutaten kommen auf die Aldi Einkaufsliste <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />.



Gruß,

Seb









[quote name='Foxkilo' date='05 Januar 2010 - 16:26' timestamp='1262705176' post='34170']

Hallo Sebastion,



ich fühle gerade den inneren Zwang auch noch meine 2 Cent an Info dazu zupacken. Wenn es nur um das Reinigen, sprich Oxyd-Entfernung, von Kupfer und Messing geht, geht meines Erachtens nach nichts über Essig- oder Zitronensäure. Schnell, preiswert, wenig Aufwand und es macht das was es soll, nämlich die Reduktion des Oxyds in das chemische Ausgangsmaterial.



Für die Feldstärkenbestimmung schau dir mal diesen Link an.



http://howorld.fsmra.com/archives/howto/...smeter.htm



Mario

[/quote]

[JoergR]

[quote name='Toroguy2004' date='10 January 2010 - 16:08' timestamp='1263136100' post='34336']





Der Anker ging sofort in den Müll, danach einen neuen (17, 17, 17) inkl. frischer Motorkohlen eingesetzt und voila: Der Marauder ist richtig flott geworden.





[/quote]





Wer wird denn einen Anker wegwerfen?

Wo wirfst du ihn hin? Ich kann immer wieder Anker gebrauchen, damit ich Material habe, wenn die Wickeltage wieder mal über mich kommen (oder der Schnee noch höher als jetzt schon liegt)



Bei Interesse gibt es den Anker mit frischen Wicklungen dann wieder zurück. (Ist dann aber nicht mehr "out of the box")



Gruß

Jörg

[NiteRace]

Hallo zusammen,



ich teste meine Magneten mit diesem Teil:



http://www.bat-jet.com/mm.html



das funktioniert prima, kann ich nur empfehlen.



Zum Thema Magneten und Anker habe auch ich festgestellt, dass oberstes Gebot die Leichtgängigkeit aller beweglichen Teile am Fahrzeug ist.

Eine Tuningmassnahme alleine reisst es nicht raus.

Beispiel: Der Tuninganker hat eine etwas grössere, evtl nicht polierte Ankerwelle, die im Loch am Chassisboden mehr reibt als die alte,

oder das frisch aufgepresste obere Zahnrad reibt unten an der Ankerplatte oder sitzt nicht 100%ig im rechten Winkel zur Ankerwelle.



Meine T-Jet Rennen fahre ich gerne mit "Christbaumankern" (das sind die rot-gelb-grünen),

die wegen ihrer hohen Ohm-Zahl (um 19 Ohm) wenig Drehmoment haben, sich aber mit guten T-Jet Magneten (128-130) sehr weich und dennoch schnell fahren lassen. Keine Dreher beim zu frühen Rausbeschleunigen aus einer Kurve.

(Das "digitale" Fahren mit den scharfen Magnetern liegt mir nicht so ;-)



Als Richtwert für T-Jet Magnete habe ich rausgefunden :

Aurora T-Jet 90 - 130

Tuff Ones 130 - 180

AW 130 - 180

Super II 180 - 280



Was die neuen Neodynmagneten bringen habe ich noch nicht getestet.

Aus Erfahrungen mit "Neodyn"-Lautsprechern vermute ich aber, dass sie auch geringfügig leichter sind als die Ferritmagneten.



Vorsicht: schwache Magneten kombiniert mit niederohmigen Ankern führen zur Überhitzung des Ankers.

Auch hochohmige Anker, die wegen zu viel Reibung langsamer laufen, können abrauchen.

Thunderplus-Anker sind dafür prädestiniert, vermutlich wegen zu dünner oder zu leicht schmelzender Isolierung des Spulendrahts.



Bei den Ankern wird gerne der blaue Aurora-Anker vergessen (i.d.R. blauer Anker mit grünem Spulendraht),

der in den Dragstern / den langen Chassis verbaut war.

Der hat viel Drehmoment (passt gut zu schweren Resinekarossen) und hat eine ganz ordentliche Höchstgeschwindigkeit.

Er hat so um 6,5 Ohm.



Viel Spass beim Basteln und Mischen :-)

Slotraver hat recht, man kann messen was und wie man will, ein T-Jet ist und bleibt dennoch oft ein Mysterium.

Trotzdem macht's mehr Spass als einfach ein schnelles aber klappriges JL/AW-Chassis herzunehmen :-)



Rolf

[NiteRace]

[quote name='Joerg-R. Kropp' date='13 January 2010 - 21:06' timestamp='1263413171' post='34519']

Wer wird denn einen Anker wegwerfen?

Wo wirfst du ihn hin? Ich kann immer wieder Anker gebrauchen, damit ich Material habe, wenn die Wickeltage wieder mal über mich kommen (oder der Schnee noch höher als jetzt schon liegt)



Bei Interesse gibt es den Anker mit frischen Wicklungen dann wieder zurück. (Ist dann aber nicht mehr "out of the box")



Gruß

Jörg

[/quote]



Hi Jörg,



wieviele brauchst Du ? 30 Stück (>18Ohm) hab' ich bestimmt übrig ...

Ich zähl mal nach :-)



Viele Grüsse

Rolf

[Arne]

Hallo Rolf,

ich glaube für mein nächstes T3 Projekt sollte ich mit dir mal eine Tasse Kamilientee trinken.

Gute Motorenbauer sind immer gesucht!<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Arne

[photomanHH]

hi All



über einen punkt habe ich schon öfter einmal nachgedacht

da fast alle flachanker, egal ob nun t-jet oder ähnlich, sehr verschiedene endleistungen abgeben(höchstdrehzahl) muss das ja einen grund haben

viele optimierungen sind hier aufgezählt und verbessern so ziemlich jedes t-jet chassi

doch warum werden einige grad mal schneller und andere richtig schnell dabei?



kann es nicht auch daran liegen wie gut die flachankerfläche an dem jeweiligen anker sitzt

je nach dem wie günstig beim einfachen zusammenbau der flachanker der zusammenhang zwischen spulenkern und der ankerplatte platte klapp passen die winkel der kolektoren zu den spulen bestimmt recht verschieden gut



das lässt sich gestimmt technisch viel perfekter ausdrücken

was ich meine, beim benziner spricht man vom zündzeitpunkt und wenn der nicht stimmt, dann rennt das teil nicht optimal



sogar unser Tomy SG (oder SG+) hat eine verstellbare kohlenaufnahme um von früh auf spät regeln zu können



mich würde es nicht wundern wenn nicht unwesentliche end-drehzahlen aus verschiendener ansteuerung des winkelversatzes der flachankerplatte herführt



evlt. machen sich dabei auch chassis bemerkbar, die evlt eine günstigere lage der kohlenlöcher, evlt auch magnetaufnahmen aufweisen



ich bin auf jeden fall nicht der feinmechaniker, der die ruhe, geduld und das können hat, eine verdrehbare unterplatte an einen t-jet zu bauen

um mal 0,5° weise zu testen, was ein verstellen "des zündzeitpunktes" bringt



soweit die theorie, so schlecht das mal zu probieren





oft habe ich das ergebnis, das ein guter anker in fast jeden chassi auf alle fälle brauchbar läuft

und

das in einem guten chassi so ziemlich jeder anker halbwegs brauchbar läuft

lassen wir dabei defekte anker mal aussen vor



wer von unten bei laufenden flachankermotor krumme flachankerplatten durch auf und absteigende kohlen entdeckt, wird sich wohl nicht mehr über leistungsmangel wundern

wobei, etwas schief aufgesetzt es scheinbar öfter gibt

richtig krumm aber scheinbar nur nach überhitzung

evtl. aber auch falsches lösungsmittel beim reinigen



ich glaube aber immer noch, das flachanker einfach unbekannte wesen bleiben werden





gruss, DC