Schubumkehr

[f.schulz]

Hallo Männer,



was für einen Flugkapitän in der Luft eine Katastrophe darstellen würde, ist für uns slotverrückte ein nettes Feature an der Bahn. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />



Nach diversen Diskussionen und Gesprächen mit Slotfreunden, hier vor allem Stefan L., Ernie, Claus, Christoph, Josef

(JOGO) und Harry, habe ich das angedachte Projekt meine Bahn in 2 Richtungen befahrbar zu machen realisiert.



Es sollte möglichst einfach gehalten sein, aber 4 umzulegende Schalter, mit der Gefahr, dass sich Kids da dran rum spielen und jeder seine Richtung fährt, kam nicht in Frage. Sind ja meist meine Autos die dann flöten gehen.



Also ab zum C..... zuerst im Katalog gestöbert und alle Teile aufgeschrieben, die man sich so einbildet.

Heute hin, zuerst um Parkplatz gefightet, dann glücklich drinnen gewesen und das mitgebracht:



Damit im Gepäck kam ich dann etwas entnervt, aus dem Parkplatz muß Mann ja auch wieder raus, heim.



[attachment=6999SCF0030.JPG]



Das Ding im Hintergrund hat mit dem Projekt in keiner Weise etwas zu tun. Unvermeidlicher Lustkauf eben.



Im Vordergrund seht ihr die benötigten Teile. 4Relais 2x UM, diverse PVC Teile, um die Relais anständig drinnen befestigen zu können. Wird alles dann eben zusammengeklipst.



Die müssen nun auf dieses Schaltbrett, wo die gesamte Fahrstromelektrik zusammen läuft und zwar nach der Reglerverdrahtung, sonst ist es Essig mit jedem E-Regler und davon sind ja 5 fest an der Bahn:



[attachment=7000SCF0031.JPG]



Guter Rat teuer. Habe lange hin und her überlegt, eine Vergößerung des Brettes nach links erwägt. Rechts neben der Bepfe wäre zwar Platz, da kommen aber die Sensorkabel von der Bahn herein. Nach den Erfahrungen diverser Kollegen hier mit zeitnahmestörendem Fahrstrom kam das nicht in Frage.

Ich beschloß dann zum Hochbauingenieur zu mutieren, 2 Alubrücken mit den Kabeldurchlässen waren dank meiner Proxxon Bandsäge, die schon einige belächelten, ich sie dennoch nicht mehr missen will gleich gesägt. Das U-Profil hatte ich noch da.



[attachment=7001SCF0033.JPG]



Die bestehende verbleibende Verkabelung war so elegant überbrückt und ein Standplatz für die Relaisplatinen geschaffen.

Sicherheitshalber, dass da kein Kabel scheuert eine Gummimatte zwischen Alu und Kabel gelegt und die Spaxe mit einen Stück Schlauch entschäft. Einfach entsprechend abgelängt aufgeschoben vor dem Eindrehen der Schrauben, beim Einschrauben von Hand aufgepasst, dass kein Kabel scheuert.



[attachment=7002SCF0035.JPG]



Jetzt konnten die Relais einziehen. Dann das ganze wieder verkabelt, war eine Sauarbeit, beschriftet und Probe gefahren.

Geht alles in beiden Richtungen.



[attachment=7003SCF0038.JPG]



Geschaltet wird einfach über einen kleinen Schalter den ich ins Frontpanel der Bepfe eingebaut habe.



Im Betrieb sieht das dann so aus, von dem ganzen Aufwand ist nichts mehr zu sehen.



[attachment=7004SCF0039.JPG]



Die Vollgasstarter dürften hier ab sofort echte Probleme haben.



Bei der ganzen Aktion hat sich natürlich meine E-Technik, die ich seinerzeit sehr aufwändig gestaltet und geplant hatte, als riesen Vorteil erwiesen. Es lies sich alles noch auf diesem Brett realisieren, Verklemmen unter der Bahn war kein Thema. Ich bin da auf einem Hocker davor gehockt und habe das bequem zusammenschließen können.



Eine 2. Startlinie musste der Ordnung halber dann auch noch hin.



[attachment=7005SCF0040.JPG]



Das ganze ist natürlich kein absolutes Muß für jede Bahn, aber ein gut praktikables System einer festaufgebauten Bahn ein komplett neues, anders zu fahrendes Layout zu geben.



Das ganze hat kaum 40€ gekostet. Gut die Kabel hatte ich in meinem Fundus, es sind die normalen 1,5mm² Hausinstallationskabel, schwierig zu handeln, aber absolut betriebssicher. Entsprechendes Werkzeug erleichtert aber einiges. Löten musste ich bei dieser Aktion überhaupt nichts. Gut hätte mir 10€ sparen können, wenn ich die Platinen und Relais separat gekauft und selbst eingelötet hätte.



Ich denke hier eine einfache für jeden praktikable Möglichkeit aufgezeigt zu haben, mehr aus einem Bahnlayout rauszuholen. Wobei ich hier an die Holzbahnerfraktion, wobei ich da Thundertracker mit dazu zähle und die Bahnen in Dortmund, Böckis Bahn oder Kirchheim, Drüllis und JOGO`s Eventbahnen, die sehr oft befahren werden denke. Bei einer temporär aufgestellten Bahn machen solche Faxen eher weniger Sinn.



Zur Technik:



Es sind 4 einfache Relais, Betriebsspannung dank vorgeschalteter Fet-Schaltung 5-30V, Schaltleitung 5A. LED`s signalisieren den Schaltzustand.

Das ganze ist ein System, das man in eine Hutschiene in einen Schaltschrank einfach integrieren kann.

Die habe ich mit Proxxon Fräse und Löchern eben so umgestrickt, dass sie fest, auf die Alubrücke passte ohne zu wackeln.

Bei Interesse kann ich die Teileliste hier einstellen.

Der Schalter zum Aktivieren der Schubumkehr ist einer aus meinem Fundus, glaube 1€, sieht eher jämmerlich aus erfüllt aber seinen Zweck.



Warum die Fotos unten abgeschnitten sind??? Ich weiß es nicht. Bei mir kommen sie ohne Abschnitt daher.



Schöne Grüße





Fritz

[Martin]

Moin Fritz!



1A Arbeit!!!



Noch nicht, aber bei mir an der Bahn auch mal angedacht. Da ich ja eh schon die Fahrerplätze an den vier Eckpunkten der Bahn platziert habe, sich somit eh nach jedem Stint eine andere Fahrperpektive ergibt, ist die Schubumkehr bei mir auch irgendwann einmal vorgesehen. Würde die ganze Sache, noch einmal hoch puschen.

Könnte man sogar bei meinen monatlichen Rennen die Fahrtrichtung wechseln.



Tolle Sache!



Gruß Martin

[Druelli]

[quote name='f.schulz' post='29945' date='21.06.2009 - 00:18']Das Ding im Hintergrund hat mit dem Projekt in keiner Weise etwas zu tun. Unvermeidlicher Lustkauf eben.[/quote]



Hi hi, kenn ich, darum besuche ich solche Geschäfte wie den C..., Media Dings, Sat... etc. wirklich nur wenn ich etwas brauche aber auch dann finden sich in der Tüte immer irgendwelche Dinge die nicht auf der Einkaufsliste standen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />



Aber ich schweiffe ab.... Super Sache die Schubumkehr, würde mich freuen Deine Einkaufsliste im Forum zu finden. Ich habe mir das auch schon überlegt, da ich aber mein eigentliches Rack für die Elektronik noch nicht gebaut habe, wurde die Schaltung noch hinten angestellt. Ich hätte das mit einfachen Polwechslern realisiert, aber Deine Lösung finde ich wesentlich schöner und professioneller.



Tolle Arbeit!!



Gruss aus Linz



Dany

[frankydean]

tja, dany,

wenn fritz was baut, das hat " hand und fuß" bevor er da anfängt irgendwas zu "basteln". da wartert er lieber zu bis er eine perfekte lösung hat. und wie er baut und welche ideen da "unser münchner" hat... respekt und hut ab.....





@fritz. nene, das ist kein schleimen, ich brauche auch momentan nix ... ist nur respekt vor deinem können und wissen!



ps an dany: in wien haben wir keine tüten sondern "sackerln"..... bleib bei unsan wena dialekt und tu ned eideitschn....

[f.schulz]

Hallo Dany,



also bei Media dingsda bin ich absolut ungefährdet!





[quote name='Druelli' post='29953' date='21.06.2009 - 12:43']Aber ich schweiffe ab.... Super Sache die Schubumkehr, würde mich freuen Deine Einkaufsliste im Forum zu finden.[/quote]



Hier:



4x Relaisplatinen mit Relais 2x Umschalter # 503316

3 x Abstandshalter # 503340

1x Basiselement UMK BE 45 # 743263

1x " " " 22,5 #743250

2x Seitenelement 11,25 ohne Schildnut # 741063



Gesampreis: 30,10 Teuronen



Dazu brauchst dann noch Kabel und den Schalter. Für Deine Eventbahn würde ich da schon ein besseres Exemplar als ich nahm, spendieren.

Ach ja die Relais brauchen auch eine Spannungsversorgung, die ich vom Bahnstrom abgezwackt habe an der Spur 4. Meine Trafos haben aber eh mehr Dampf als wir brauchen, insofern konnte ich das guten Gewissens riskieren. Schlucken 80µA von 5A an der Spur, damit können wir leben.



Zeitaufwand bis das so installiert war ca. 4h ohne zu hetzen.



@ Martin:



ja an Deine Bahn hatte ich auch gedacht. Du musst aber auf jeden Fall die Umpolung nach den Reglern vornehmen, sonst hast rauchende E-Regler an der Bahn.

Hans raucht dann einfach einmal! Ab!







Viele Grüße



Fritz

[Torsten]

Ich gebe mir die Blöße und gestehe: Ich weiß nicht wie es geht... Also schon klar, dass ich quasi an der Schiene die Kabel tauschen muss um anders herum zu Fahren, aber womit mache ich das? Google sagt mir (aus einem Carrera Forum) einfach einen Kippschalter 4 x um kaufen: [url="http://www.techome.de/electronic-components/schalter/schalter/miniatur-kippschalter-4-x-um.html"]http://www.techome.d...ter-4-x-um.html[/url]



3A würde reichen, da meine Netzteile nur 2A liefern. Aber wie verkabel ich das Teil? Dreht er im inneren die beiden Kabel oder wie muss ich mir das vorstellen?

[mos]

Hallo Torsten,



ich würde es so machen:



(Kann man hoffentlich lesen.)



ciao

michaelo

[Torsten]

Danke Michaelo!



Wenn man es so gezeichnet sieht, ist es eigentlich ganz einfach und logisch. ;-)

[Volvoslot]

Als Schalter habe ich mir diesen ausgesucht:



[url="http://www.conrad.de/ce/de/product/703169/MINIATUR-KIPPSCHALTER-DPDT/SHOP_AREA_17385&promotionareaSearchDetail=005"]http://www.conrad.de...earchDetail=005[/url]

[Torsten]

[quote name='Volvoslot' timestamp='1323964635' post='44691']

Als Schalter habe ich mir diesen ausgesucht:



[url="http://www.conrad.de/ce/de/product/703169/MINIATUR-KIPPSCHALTER-DPDT/SHOP_AREA_17385&promotionareaSearchDetail=005"]http://www.conrad.de...earchDetail=005[/url]

[/quote]



Ich mir diesen: http://www.conrad.de/ce/de/product/70319...AREA_17385&promotionareaSearchDetail=005

Da kann man dann 2 Spuren gleichzeitig mit umschalten und hat dann in Summe nur 2 Schalter. Bei Deiner Version hast Du 4 Schalter, die die umstellen musst.

[mos]

[quote name='Torsten' timestamp='1323965696' post='44692']Ich mir diesen: [url="http://www.conrad.de/ce/de/product/703192/MINIATUR-KIPPSCHALTER-4-POLIG-UM/SHOP_AREA_17385&promotionareaSearchDetail=005"]http://www.conrad.de...earchDetail=005[/url]

Da kann man dann 2 Spuren gleichzeitig mit umschalten und hat dann in Summe nur 2 Schalter. Bei Deiner Version hast Du 4 Schalter, die die umstellen musst.[/quote]Das stimmt. Außerdem ist der Preis von Volvoslots Schalter erheblich teuerer: In Summe 64 EUR.



Mir fällt gerade der entsprechende Begriff ein: Polwender/Polwendeschalter/... und ähnlich. Da liegt einiges im Netz rum.

[Volvoslot]

Kann man denn 2 Spuren mit einem Schalter regeln? Kommen die Spannungen sich da nicht ins Gehege? Wie sieht das in der Praxis aus. Ist es nicht sinnvoll, die Spuren einzeln umpolen zu können? Falls z.Bsp. ein Teilnehmer ein umgepoltes Fahrzeug fahren möchte. Und wieso kosten "meine" Schalter in der Summe 64 Euro? Ich brauche doch nur 4 Schalter a´8 Euro. Macht summa sumarum 32 Euro und nicht 64. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />

[mos]

uups, klar 32 EUR <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> .



Auf meiner Skizze oben, siehst du, dass jede Spur elektrisch getrennt ist. Nur mechanisch hängen sie über den Schalter zusammen - das soll die gestrichelte Linie ausdrücken. Da die Schaltebenen alle getrennt sind, könntest du mit einem 16-poligen Umschalter sogar die komplette 4-spurige Bahn in Einem schalten.



Mit deiner Argumentation für die Einzelspur-Umschaltung hast du Recht. Geht auch, ist wahrscheinlich Geschmacksache.



Und es gibt noch eine Variante: Einen zweipologen Umschalter mit Mittelstellung (2 x Ein/Aus/Ein), z.B. [url="http://www.conrad.de/ce/de/product/701159/KIPPSCHALTER-TA203A1/SHOP_AREA_17385&promotionareaSearchDetail=005"]hier[/url] . Damit kannst du die Spannung nicht nur umpolen sondern sogar ganz abschalten (Das Anschlussschema ist identisch.).

[Volvoslot]

[quote name='mos' timestamp='1323969402' post='44695']

Und es gibt noch eine Variante: Einen zweipologen Umschalter mit Mittelstellung (2 x Ein/Aus/Ein), z.B. [url="http://www.conrad.de/ce/de/product/701159/KIPPSCHALTER-TA203A1/SHOP_AREA_17385&promotionareaSearchDetail=005"]hier[/url] . Damit kannst du die Spannung nicht nur umpolen sondern sogar ganz abschalten (Das Anschlussschema ist identisch.).

[/quote]



Auch nicht schlecht und noch dazu preiswerter als die anderen Schalter.

[Münstermann]

Was spricht eigentlich gegen einfache Schiebeschalter für die Umpolung? Ich baue mir gerade eine Anschlussbox (Bilder kommen nach Fertigstellung) und habe dabei diesen einfachen Schalter verbaut:







[url="http://www.reichelt.de/Schiebeschalter/T-219/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=19977;GROUPID=3284;artnr=T+219;SID=13Tuov8X8AAAIAAHJQKtI10f307a199ae0d23c6d9657ba1a586b1"]http://www.reichelt....6d9657ba1a586b1[/url]



Da steht bei den Kosten eine ganz andere Zahl.

Der sollte für unsere Ansprüche doch auch reichen, oder? Meine Netzteile liefern bis 1,2 A bei 18 V.



Gruß aus Münster

Holger

[Volvoslot]

Löten ist da aber unter dem Mikroskop angesagt. Die Anschlüsse sehen sehr klein und eng aus.

[Münstermann]

[quote name='Volvoslot' timestamp='1323975957' post='44703']

Löten ist da aber unter dem Mikroskop angesagt. Die Anschlüsse sehen sehr klein und eng aus.

[/quote]

Eigentlich ist das kein Problem. Einen Schalter in dieser Größe können auch Schüler im Alter von 12 Jahren anschließen. Natürlich sollte der Kolben nicht zu breit sein, aber ansonsten ist das kein Problem. Und so günstig...

[mos]

[quote name='Münstermann' timestamp='1323971403' post='44697']Was spricht eigentlich gegen einfache Schiebeschalter für die Umpolung? Ich baue mir gerade eine Anschlussbox (Bilder kommen nach Fertigstellung) und habe dabei diesen einfachen Schalter verbaut:

...[url="http://www.reichelt.de/Schiebeschalter/T-219/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=19977;GROUPID=3284;artnr=T+219;SID=13Tuov8X8AAAIAAHJQKtI10f307a199ae0d23c6d9657ba1a586b1"]http://www.reichelt....6d9657ba1a586b1[/url]



Da steht bei den Kosten eine ganz andere Zahl.[/quote]Hallo Holger,



das sind die guten Schiebschalter von damals. Natürlich passen die auch.



Ich habe die allerdings immer als sehr hakelig empfunden. Ist auch 'ne Sache der Optik. Dann ist der Komfort beim Einbau nicht so groß. Wie schon oben gesagt: Ist Geschmacksache.



ciao

michaelo



P.S.

Egal, welche Schalter verwendet werden, es müssen aber immer zwei Leitungen gleichzeitig geschaltet werden können. Also 2-polig, 4-polig, ...

[tjet4u]

[quote name='mos' timestamp='1323952897' post='44687']

Hallo Torsten,



ich würde es so machen:



(Kann man hoffentlich lesen.)



ciao

michaelo

[/quote]





Hi Michael,



vielleicht solltest Du noch erwähnen, dass es bei Einsatz eines elektronischen Reglers besser "Regler", statt "Trafo" heissen sollte. Den W-Regler kannst Du auch nach der Umpolung einschleifen, den E-Regler nicht.



Den Marquardt Kippschalter verwende ich bei mir auch, er hat den Vorteil nur 1 rundes Loch bohren zu müssen, wogegen beim genannten Schiebeschalter ein Rechteck-Ausschnitt her muss. Das ist mehr Arbeit und erfordert mehr Sorgfalt, wenn es nett aussehen soll. Dafür ist er viel preiswerter.



Grüße,

Stefan

[mos]

[quote name='tjet4u' timestamp='1324230951' post='44763']vielleicht solltest Du noch erwähnen, dass es bei Einsatz eines elektronischen Reglers besser "Regler", statt "Trafo" heissen sollte. Den W-Regler kannst Du auch nach der Umpolung einschleifen, den E-Regler nicht...[/quote]Hallo Stefan,



völlig korrekt - danke für den Hinweis!



ciao

michaelo



P.S.

Schön, wieder von dir zu hören <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .