Treffen Stadtbahner am 7.12.2008

[Modellbahner]

Hallo Leute,

es wurde schon einmal erwähnt, dass die Erwartungen zu hoch waren. Dem kann ich nur zustimmen.

Trotzdem sollten wir nicht traurig sein, dass es am Sonntag nicht so gelaufen ist, wie wir uns das vorgestellt haben. Stefan hat ja bereits das Wichtigste meiner Meinung nach erwähnt.



Es hat sich jetzt gezeigt, dass eine übersichtliche Verdrahtung genauso wichtig ist, wie eine schöne Landschaft.

Bei Stefan's Modul möchte ich nach dem Motto erst denken dann handeln vorgehen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />



1. Die alte Verdrahtung wird vollständig entfernt.

2. Es wird eine Skizze angefertigt, auf der alle Anschlüsse eingezeichnet und bezeichnet sind.

3. Es werden für jede Anschlussart (z. B. ) Block Fahrspannung linke Seite ,Block Fahrspannung rechte Seite , Eingang Sperren, Besetztmeldeausgang jeweils eine Lötleiste angefertigt. Diese Lötleisten werden untereinander angeordnet, so dass die Lötanschlüsse für jeweils einen Block genau untereinander liegen.

4.Für die Anschlüsse an den Schienen werden Lötleisten an den Gleisanschlusspunkten angebracht.

5. Von diesen Anschlüssen werden die Kabel zu den jewiligen Lötleistenreihen gezogen. Z.B.von Anschluss Block xy linke Fahrschiene wird ein Kabel zu dem entsprechenden Lötanschluss auf der der unter 3. erwähnten Lötleistenreihe gezogen.

6. Die elfpolige Lötleiste für dir Ringleitung wird angefertigt und die entsprechenden Kabel an den vorgesehenen Lötkontakten angelötet. Die Nummerierung würde ich von den Sub-D Steckern übernehmen.



Nachdem diese Anschlüsse überprüft wuren, kann man daran gehen, die Blockbausteine anzuschliessen. Dabei ist es sinnvoll, wenn diese Anschlüsse über einen Steckverbinder erfolgt. Das hat den Vorteil, dass man die Elektronik zu Prüfzwecken von der übrigen Verdrahtung lösen kann.



Wenn wir das so machen, dann werden wir relativ schnell zu guten Ergebnissen kommen.

Als erstes sollten wir uns jetzt über einen oder mehrere Termine bei mir einigen.



Gruss

Oswin



@ Dieter

Ich habe es nur am Rande mitbekommen. Funktioniert die Ampelsteuerung an Deiner Kreuzung wieder? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png' class='bbc_emoticon' alt='^_^' />

[Dieter542]

@ Dieter

Ich habe es nur am Rande mitbekommen. Funktioniert die Ampelsteuerung an Deiner Kreuzung wieder? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png' class='bbc_emoticon' alt='^_^' />

Hallo, Oswin,



die Ampelanlage funktioniert, für die Steuerung ist sie allerdings nicht vorgesehen.

Ich hatte mich seinerzeit für eine "Rechts vor Links"- Regelung entschieden, die auch mit dem Blockmodul

gut funktioniert.



Die Ampel selbst wird also im Betrieb auf gelbes Blinklicht vorbildgerecht eingestellt.



Das letzte Problem, das ich noch habe, ist die Kreuzung selbst in einer Richtung.

Da gehen Michael und ich heute nachmittag dran, nachdem ich gestern leider erfolglos jeden gebrückten

Blockmoduleingang mit einer Diode ausgestattet hatte.



Gruß, Dieter

[mos]

Hallo Stadtbahner,



danke für die Blumen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



War in der Tat ziemlich anstrengend am Sonntag, aber es war ja auch viel zu tun. Gut, dass ich "auf der Arbeit" solche Situationen früher schon mal üben konnte.



Gestern hatte ich mir erst mal vom Modulbau frei genommen, heute werden wir Dieters Kreuzung unter die Lupe nehmen. Anschließend nehme ich mir die Blockstellenmodule vor, die nicht funktionierten. Mal sehen, was die Auswertung ergibt.



Aber nett von euch, dass ihr meine im Anfang befindlichen Landschaftsgestaltung gut fandet. Stellt euch vor, wie die "Maschinenfabrik" aussehen wird, wenn ich mich wieder darauf stürzen kann <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michaelo



P.S.

Bei der Verdrahtung seines Moduls muss ich Slotti in Schutz nehmen. Die Grundverdrahtung haben wir beide gemeinsam vorgenommen. Sie ist eine der ersten Stufen gewesen, bevor so richtig klar war, wie die elektronische Verschaltung letztendlich aussehen könnte. Ich würde auch nur maximal den Teil von der Lötleiste bis zu den Blockstellenmodulen erneuern. Die Verbindungen von den Schienen zur Lötleiste würde ich belassen und höchstens nochmal nach der neuen Schreibweise beschriften. Denkt dran, bis zum 10.1.9 ist nicht mehr soviel Zeit!

[Modellbahner]

Hallo Leute,

[quote name='mos' post='26503' date='09.12.2008 - 13:28']Bei der Verdrahtung seines Moduls muss ich Slotti in Schutz nehmen.[/quote]

mein Beitrag sollte keine Vorwurf an Slotti sein. Es reicht, wenn er so gefrustet ist. Da wäre Schelte fehl am Platz. Sein Modul ist nur das Modul, an dem ich die Verdrahtungsmethode demonstrieren möchte.

[quote name='mos' post='26503' date='09.12.2008 - 13:28']Die Grundverdrahtung haben wir beide gemeinsam vorgenommen. Sie ist eine der ersten Stufen gewesen, bevor so richtig klar war, wie die elektronische Verschaltung letztendlich aussehen könnte. Ich würde auch nur maximal den Teil von der Lötleiste bis zu den Blockstellenmodulen erneuern. Die Verbindungen von den Schienen zur Lötleiste würde ich belassen und höchstens nochmal nach der neuen Schreibweise beschriften. Denkt dran, bis zum 10.1.9 ist nicht mehr soviel Zeit![/quote]

Ein völliger Neuanfang geht schneller von der Hand, als dass man sich mit der Verbindung von altem und neuem Teil auseinander setzen muss.

Ich verstehe leider nicht, warum es immer für besser angesehen wird, die Kabel wild durcheinander zu verlegen. Wenn ein Elektriker einen Schaltschrank auf diese Weise aufbauen würde, dann würde er auch schnell den Überblick verlieren.

Ja ja wir sind keine Elektriker. Trotzdem ist Ordnung im Drahtverhau wichtiger als in meiner Werkstatt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Wie gesagt : Erst denken dann Strippen ziehen.

Wenn Ihr es mal so sehen wollt. Für unser Treffen am Sonntag habe ich keinerlei Vorbereitungen getroffen. In der Zeit, wo Ihr die Bausteine angeschlossen habt, habe ich die Anschlüsse verdrahtet und die Module bis auf die Gegenseitige Beeinflussung angeschlossen.

Bevor ich die Blöcke in Betrieb nehme, werde ich Michaels Bausteine vorher einem einem separatem Funktionstest unterziehen.



Gruss

Oswin

P.S.

Kennt Ihr Cassandra und ihr Schicksal ?

[Dieter542]

Hallo, Cassandra und all ihr anderen Stadtbahnverseuchten!



Hier schnell eine Kurzinfo, die evtl Oswin , Ulli und auch Frank mit ihren eigenen Digi-Zentralen

nutzen können! Nachdem ich gestern mit meinem Modul ( eine Fahrtrichtung der Kreuzung war

dauerhaft gesperrt) bei Michael war, hat abschließend alles funktioniert. Dann bin ich abends nach Haus gefahren -

und hatte das Problem wieder. Vorhin haben Michael und ich bei mir getestet und dann festgestellt, daß das

Problem nur vorhanden ist, wenn ich meine Intellibox anschließe. Bei Michas Roccozentrale funzt alles.



Warum das so ist, wissen wir noch nicht, Michael rückt in den nächsten Tagen diesem Mysterium auf den Pelz.



Insofern: Sollte jemand von euch eine Idee haben, warum sich die Blockstellenmodule und die IB nicht vertragen,

immer raus damit. Sollte dasselbe Phänomen mit euren Zentralen auftauchen, werft euer Modul noch nicht weg <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />



Bis bald, Dieter

[mos]

Hallo Stadtbahner,



wer vermisst die Auroraschachtel mit Kleinteilen?





Außerdem habe ich eine kleine Tube Pattex zuviel <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' /> .



ciao

michaelo

[Slotti]

[quote name='mos' post='26536' date='11.12.2008 - 12:36']Außerdem habe ich eine kleine Tube Pattex zuviel <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' /> .



ciao

michaelo[/quote]





Hallo Michael,



die Patex Tube ist meine!!!!!!



Grüße

Stefan

[mos]

[quote name='Dieter' post='26523' date='10.12.2008 - 20:35']...Vorhin haben Michael und ich bei mir getestet und dann festgestellt, daß das

Problem nur vorhanden ist, wenn ich meine Intellibox anschließe. Bei Michas Roccozentrale funzt alles.



Warum das so ist, wissen wir noch nicht, Michael rückt in den nächsten Tagen diesem Mysterium auf den Pelz.



Insofern: Sollte jemand von euch eine Idee haben, warum sich die Blockstellenmodule und die IB nicht vertragen,

immer raus damit. Sollte dasselbe Phänomen mit euren Zentralen auftauchen, werft euer Modul noch nicht weg <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />[/quote]Hallo Stadtbahner,



so, endlich habe ich Dieters Kreuzungsmodul untersuchen können.



Der Grund für das mysteriöse Abschalten genau eriner von 20 Blockstellen liegt an einer offensichtlich zu knappen Dimensionierung eines Bauteils.



Das macht sich bemerkbar, weil die IB eine etwas andere Digitalspannung als die Roco-Zentrale ausgibt. Ich habe jetzt nicht nachgesehen, was die DCC-Norm da spezifiziert und wer von beiden Zentralen richtiger liegt. Möglicherweise ist die Definition des Ausgangssignal auch etwas weiter gefasst.



Nichts desto trotz muss ich das Blockstellenmodukl anpassen. Was genau zu machen ist, werde ich noch mit Oswin besprechen.



Eine Empfehlung von mir ist aber, eine ins Auge gefasste Anschaffung des 12V-Netzteils momentan noch zu verschieben. Es könnte sein, dass die Spannung geändert werden muss. So hatte ich im Siedlerkrug versehentlich? noch eine alte Einstellung von 20V gehabt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Bis dahin bitte noch etwas Geduld.



ciao

michaelo



P.S.

Frank, wenn es möglich ist, bring bitte deine Digitrax-Zentrale nach Arnsberg mit. Dann kann ich damit auch noch ein paar Messung machen.



P.P.S.

Slotti, die Pattextube bring ich beim nächsten Treffen mit <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .

[Modellbahner]

Hallo Michael,

dass die Ausgangsspannung hier eine Rolle spielen könnte habe ich auch schon vermutet.

Bei der Intellibox kann man die Digitalspannung für H0 bzw. für N Betrieb einstellen. Da Dieter ja H0- Bahner ist, gehe ich davon aus, dass er seine Intellibox mit der höheren H0-Spannung betreibt. Versucht doch mal die Spannung auf N-Betrieb umzustellen.

Am Donnerstag treffe ich mich mit Lothar. Dann können wir das mal ausprobieren. Es seih denn, Ihr seid schneller.





Gruss

Oswin

[mos]

[quote name='Modellbahner' post='26587' date='14.12.2008 - 12:11']dass die Ausgangsspannung hier eine Rolle spielen könnte habe ich auch schon vermutet.

Bei der Intellibox kann man die Digitalspannung für H0 bzw. für N Betrieb einstellen. Da Dieter ja H0- Bahner ist, gehe ich davon aus, dass er seine Intellibox mit der höheren H0-Spannung betreibt. Versucht doch mal die Spannung auf N-Betrieb umzustellen.[/quote]Hallo Oswin, hallo Stadtbahner,



die Höhe der Spannung hatten wir schon bei Dieter ausschließen können. Es musste etwas anderes sein. Deshalb habe ich beide Module mit beiden Zentralen auf den OP-Tisch gelegt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



Der Test mit der Intellibox an Dieters Kreuzungsmodul und meiner Maschinenfabrik lieferte jeweils einen Block (von insgesamt 48), der nicht sauber angesteuert wurde und deshalb permanent sperrte. Im Gegensatz dazu war mit der Roco-Maus keine Fehlfunktion aufgetreten.



Für unsere Elektrische die Erklärung:

Die Ursache ist die etwas unterschiedliche Spannungsform der beiden Zentrale.



Die Intellibox (oben) liefert für die Digitalspannung nicht die hohe Flankensteilheit der Roco-Maus. Der Leistungsschalter in der Blocksteuerung wurde dadurch mit der bestehenden Dimensionierung zu spät durchgeschaltet. Abhilfe schafft ein anderer Widerstandswert in der Steuerleitung.



Für die Anwender Verbesserungsvorschläge:

Falls bei euch das Problem auftritt, dass ein Schienenstück keinen Saft durch die Blocksteuerung hat, kann als provisorische Lösung für ungeübte Löter für die Gleichspannungsversorgung (12V=) ein Netzteil mit höherer Spannung z.B. 20V verwendet werden. Einziger Nachteil ist der höhere Stromverbrauch.



Besser ist der Ersatz der vier betroffenen 2,2 KOhm Widerstände durch solche mit 1 KOhm. Sind die Besetztmelder schon eingebaut, kann man sich durch Parallelschalten von 2,2 KOhm-Widerständen wie auf dem Bild behelfen:





In der nächsten Bauserie wird dann neben dem korrigierten Widerstandswert zusätzlich der Leistungsschalter durch einen etwas anderen Typ ersetzt.



Ich hoffe, das hilft <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .



ciao

michaelo