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***Slotraver*** · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26-11-2011, 18:35 von Slotraver.)

Hej Hans!

Nun kommen wir dem Kern der Sache näher... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' Smile

' />

[quote name='hansausdortmund' timestamp='1322322960' post='44331']

Wenn jemand durch Gerechtigkeit, Geschick, Fleiß, Training, Talent UND Glück nicht nach vorne kommen kann, warum da mitmachen und sich bemühen, was sollte ihn da motivieren?

[/quote]

Du hast vollkommen recht!

Wenn allerdings "Geschick, Fleiß, Training, Talent UND Glück" nicht ausreichen, weil Slotter sich einfach nicht das entsprechende Material beschaffen kann(!), dann wird er umso mehr demotiviert sein, da er trotz(!) seines Geschickes, Fleißes, Trainings und Talents, nie auf den ersten Platz fahren wird...

[quote name='hansausdortmund' timestamp='1322322960' post='44331']

Wenn Du einem Newbee eine Graupe hinstellst, ist DEM das völlig egal, wenn die anderen auch nur Graupen fahren. Der wird auf SEINE dreckelige Sch....-Karre schimpfen und da KEINE Gerechtigkeit finden. Das ist ein Irrtum, wenn Du das glaubst.

[/quote]

Wieso? Hast Du da verlässliche Untersuchungen, die beweisen, dass ich im Irrtum bin? Oder glaubst Du das nur aufgrund Deiner Erfahrungen? Ich finde, dass man das mal ausprobieren sollte, um zu schauen, ob ich im Irrtum bin. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' Smile

' />

Aus dem von Dir Geschriebenen muss auf jeden Fall die doch die folgen, dass man verlässlich dafür sorgt, dass das zur Verfügung gestellte Material keine(!) "Graupen" sind!

Wenn ich also bei "meinem RWE" ein Modell ohne Serienstreuung wählen und gerade Achsen, rundlaufende Felgen und Silikonreifen stellen würde, dann wäre doch alles gut. Dann würde niemand in die "Gefahr" geraten, eine schlimmere Graupe als alle Anderen zu ziehen. Aus dem gestellten Material dann das bestmöglich fahrende Rennauto zu basteln, wäre dann nur noch eine Frage des persönlichen Geschicks, der Erfahrung oder der Sorgfalt - oder der Tipps, die man von den Erfahrenen bekommt.

Nun kommt bestimmt der Einwurf "ein Modell ohne Serienstreuung gibt es nicht"... Stimmt wahrscheinlich. Aber es gibt sicher Modelle mit weniger Serienstreuung, als andere. Und damit könnte ich leben - denn: Die Serienstreuung gehört auch jetzt schon zu unserem Rennalltag!!! Wenn ich nur über begrenzte monetäre Mittel verfüge, dann muss ich damit leben, dass ich mir leider eine "Graupe" bei Umpfi / Fritz (ebay) bestellt habe...

Es wäre spannend zu erfahren, was die HaNullis denken: "Welche H0m-Rennklasse hat Deiner Meinung nach die geringste Serienstreuung". Ha - da mache ich gleich mal 'ne Umfrage draus! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' Big Grin

' />

Zum Schluss: He Hans, ich bin ganz entspannt und nutze hier mal die hervorragende Gelegenheit, grundsätzliche Gedanken und Ideen zu diskutieren...

Aber ich glaube, ich habe jetzt fertig. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' Smile

' /> Ich schreibe woanders weiter.

Tschüß,

Andreas

photomanHH · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 27-11-2011, 03:10 von photomanHH.)

mit einen grossen tüte toleranz und gegenseitiger achtung, gepaart mit etwas demut, werden hier aus einer menge guter ideen bestimmt weiterhin tolle rennen. etwas weniger verbissen, erleichtert ungemein

der Unlehrerhafteste Lehrer den ich kenne, sprach immer vom gesunden mittelmass <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=' Wink

' />)))

leider konnte ich keinen der SchweineKarossen aus dem Schweinestall erwerben, dann hätte ich gleich eine pig-of-the-Year-renner bauen können

weil

fast alle meine achsen stammen vom Zahnarzt

1,2, 1,5 und 1,6mm

und ich schäme micht nicht einmal

wobei die preise der geschliffenen achsen wie von Umphi und Co mit ca. 2€ bezahlbar sind

wenn mit mein zahnarzt von jedem 1 meter schenkt, spare ich mir das geld

das kann MANN verboten, oder sparen nennen

ich habe viel zu viel zeit und baue mir vieles

bekomme öfter ausgeglühtes material mehr bis minder geschenkt, stecke in ein ausgeklappertes Faller-chassi 2stück der 1,5mm achsen und fahre damit weiter

und Andreas kauft sich einfach das beste fast neue(aussehende Faller-Chassi) und ist genau so schnell

und nu???

nun darf ich nicht so viel üben, weil ich zeit habe? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=' Wink

' />))

nein, nicht wirklich ernst gemeint

ich werde nicht wirklich deutscher meister, weil ich zu faul bin nach Dortmund und so weiter zu fuss zu laufen

zum hinfahren fehlt mir das geld

dann möchte ich auch mit essen gehen und dies und das

ich wiederhohle mich, wenn ich sage, es wird wohl am einfachsten klappen mit toleranz unter einander

andere hätten wohl meinen t-jet500 in die tonne gedrückt, schweineschnell und völlig krumm

steht nur mit 3 rädern auf dem boden

nur durch umbohren eines vorderachslochses war das teil fahrbar zu bekommen

ich habe bis jetzt nur 2 t-jet500 und das krumme teil ist das schnellere chassi

und wenn das jemanden stört, das ich mit schrott mitfahre und damit manchmal im schweinepinken bereich, dann packe ich mein auto ein und gehe

vor der tür würde mich jedenfalls in HH Meikel dann einfangen und wieder mit hinein ziehen

nur Andreas t-jet500 ist nochmals deutlich richtig schneller

das soll nicht heisen, das ich etwas gegen Andreas habe, mal bin auch ich deutlich mit meinen autos schneller

jetzt könnten wir uns hauen, weil Er kauft ja und ich bastel einfach

jetzt die wichtigste frage: Wer hat denn nun RECHTER???

wenn alle den zeigefinger unten lassen, findet MANN das wohl am leichtesten heraus

meisst sind wir ja mehr männers

heute kam um 16.30 Karen 13 und Eric 15 um mal zu testen ob mein bahn für fremde benutzbar ist

um 18 Uhr fuhr Karen mich dann mit meinen eigenen t-jet mit einer runde vorsprung in grund und boden

Die Kröte, wagt es mich in einem rennen mit t-jets in grund und boden zu fahren

betet darum, das ich Sie nie mit zu einem rennen bringe und Sie wohlmöglich vorher noch geübt hat

übrigens spielt Sie auch so fussball

dann steht MANN fassungslos daneben, und vergisst was man bis eben noch über h0 zu wissen glaubte

wozu üben wenn Weib 13 ist und feingefühl hat

ich mag einen satz den HansAD öfter sagt: "ich möchte mit Euch rennen fahren, nicht gegen Euch"

wenn wir achtungsvoll miteinander umgehen, dann brauchen wir keine 1000 regeln und keine erhobene finger

natürlich können wir auch mal etwas neues ausprobieren

evtl einen autotyp nach neue regeln, einen nach alten

lasst uns erst lachen und dann die regeln machen, das ent-spannt

50% eines RWE sind für mich auch nette leute treffen, wobei ich wenns ums fahren geht, dann auch gewinnen möchte bis will

aber ohne spass dabei und daran bin ich schnell verschwunden

ernst und leistungstress hatte ich genug

sportlich fairen wettkampf mit zwischen durch bauch halten über Meikel und Stefans qualifizierte bemerkungen, das ist nach meinem geschmack

ggf können wir für andere noch 1-2 tüten ernsthaftigkeiten mitbringen

womit ich wieder beim mass der dinge angekommen bin

nennt man wohl ausgewogenheit

so, viel zu lang, auf ein Miteinander, notfalls mit gestelltem lächeln(bringt Meikel mit), DC

hansausdortmund

Wieso? Hast Du da verlässliche Untersuchungen, die beweisen, dass ich im Irrtum bin? Oder glaubst Du das nur aufgrund Deiner Erfahrungen? Ich finde, dass man das mal ausprobieren sollte, um zu schauen, ob ich im Irrtum bin. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' Smile

' />

Aus dem von Dir Geschriebenen muss auf jeden Fall die doch die folgen, dass man verlässlich dafür sorgt, dass das zur Verfügung gestellte Material keine(!) "Graupen" sind!

Wenn ich also bei "meinem RWE" ein Modell ohne Serienstreuung wählen und gerade Achsen, rundlaufende Felgen und Silikonreifen stellen würde, dann wäre doch alles gut. Dann würde niemand in die "Gefahr" geraten, eine schlimmere Graupe als alle Anderen zu ziehen. Aus dem gestellten Material dann das bestmöglich fahrende Rennauto zu basteln, wäre dann nur noch eine Frage des persönlichen Geschicks, der Erfahrung oder der Sorgfalt - oder der Tipps, die man von den Erfahrenen bekommt.

1. Ja. Aus mehr als 10 Jahren 1:32, wo die Bedingungen ganz ähnlich sind wie in h0. Wir alle, Nieder-Rhein, Mittel-Rhein und Westfalen haben unabhängig voneinander dieselben Erfahrungen gemacht. Du kannst gerne die Fehler aus 10 Jahren, 1990-2000 mit GT-Serie 1:32 wiederholen aber dann bitte alleine. Du wirst schon nach dem 1. Versuch sehen, das wird nichts.

2. Dann musst Du aber nicht nur 50 Hinterachsen (für 2 funktionierende!) sondern 5X50 (für 10 gute Hinterachsen) oder sogar mehr, wenn Du mehr Teilnehmer bzw. Anmeldungen hast. Oder glaubst Du, die Industrie würde "nur für Dich" die Hinterachsen aussuchen (bzw. selektieren), nur um Dir die Guten zu geben? Die Industrie will doch (auch ihren Schrott!) teuer verkaufen. Und wenn wir wissen, daß in 50 Hinterachsen nur 2 gute sind, dann sind wir doch gezwungen, soviel (Schrott) zu kaufen. DAS ist doch Methode.

3. Dann rechne mal für Spaß durch, wieviel Dich DAS kosten wird, für 25 angemeldete Teilnehmer eben genau 25 PERFEKTE Autos mit 2 PERFEKTEN Achsen hinzustellen. (Aber bitte rechne immer damit, daß Du 50 für 2 Vernünftige brauchen könntest)! Denn ein Modell, eine Technik OHNE SERIEN-STREUNG gibt es nicht, glaub es mir bitte! Das kannst Du vergessen.

und

4. Mein Angebot gilt. Weiter und für alle, auch Newbees. Ich durfte es heute noch beim NASCAR-Endlauf in KaLi erfahren, wo auch wieder gleich mehrere (!!) Leih-Autos am Start waren, auch für interssierte Newbees!

Grüße an alle, es gibt überhaupt keine Autos/Klassen, in denen es keine Streungen gibt. Das würde doch dazu führen, daß die Industrie weniger verkaufen könnte. Glaubt irgendjemand das? Daher mache ich bei der Scherzfrage auch nicht mit. Einen schönen Start in die kommende Woche

Hans a D

***Slotraver*** · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28-11-2011, 12:09 von Slotraver.)

Moin Hans!

Meine Frage nach der Rennklasse mit der geringsten Serienstreuung war ganz ernst gemeint und nicht als Scherz.

Wenn Du der Meinung bist, dass alle Rennklassen eine gleich große Serienstreuung haben, dann kann ich verstehen, dass Du Deine Meinung durch Abstimmung nicht mitteilen möchtest. Wenn Du aber denkst, dass irgendeine Rennklasse weniger Serienstreuung als die anderen hat, dann würde ich mich über Deine erfahrene Meinung sehr freuen!

Im übrigen verstehe ich alle Deine Ausführungen so, dass Du meinst, es sei absolut unumgänglich, ein gewisses (wenn nicht gar: hohes) Maß an Aufwand und Selektion von Material zu betreiben, um ein konkurrenzfähiges Rennfahrzeug zu basteln, mit dem man auch gewinnen kann.

Ja... dem kann ich grundsätzlich folgen und zustimmen.

Damit ist allerdings der Erfolg des Vorhabens (bspw. der Sieg bei den H0m) eindeutig von der Menge des Geldes abhängig und nicht nur vom bastlerischen und fahrerischen Geschick!

Und damit komme ich zu dem für mich zentralen Punkt dieser Diskussion, den ich schon am Anfang schrieb:

Eine Rennserie, deren siegreiche Teilnahme vom möglichen Geldeinsatz abhängt, finde ich ungerecht!

Hübscher ist es allerdings anders herum:

Ich finde es gerechter, wenn eine Rennserie so angelegt ist, dass der nötige, monetäre Aufwand so gering wie möglich gehalten wird.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole - noch mal zum besseren Verständnis:

"Mein" RWE würde so aussehen...

1.) Es muss KEIN PERFEKTER Rennwagen sein! Wenn alle mit dem gleichen Maß an "Perfektion" fahren müssen, ist meiner Vorstellung von Gerechtigkeit genüge getan.
2.) Die vorbestellten Teile (Modell, Achsen, Reifen, etc.) müssen alle Teilnehmer im Vorwege bezahlen! Das Bestellen und Organisieren der Teile übernehme ich - das kriege ich gerade noch so hin. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
3.) Ich sorge dafür, dass entsprechende Werkzeuge vor Ort zur Verfügung stehen. Diese können von Teilnehmern mitgebracht werden.

Okay - alles in allem ein bisschen mehr Aufwand, als wenn ich "nur" den Raum und Essen organisiere und eine Bahn aufbaue, aber: ohne Weiteres machbar!

Jetzt mal zurück zum Thema dieses Threads - zumindest ansatzweise <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' Big Grin

' /> :

Mich würde Umpfis Meinung interessieren (hoffentlich liest er noch mit):

Sind die Slotdevil-Achsen in H0 verlässlich rundlaufend???
Wenn ja - würde es dann reichen, zwei Achsen zu kaufen um sicherzugehen, dass ich "perfekte" Achsen in mein Modell eingebaut habe?

So, jetzt schreibe ich aber wirklich an anderer Stelle weiter!

Gruß,

Andreas

Torsten · 28-11-2011, 14:03

[quote name='Slotraver' timestamp='1322473361' post='44376']

Eine Rennserie, deren siegreiche Teilnahme vom möglichen Geldeinsatz abhängt, finde ich ungerecht!

[/quote]

Leider gibt es keine Gerechtigkeit auf dieser Welt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=' Wink

' /> Es nützt z.b. nichts wenn Du der beste Fahrer bist und das beste bzw. exakt das gleiche Material hast, wenn z.b. ein Einsetzer Dein Auto beim Einsetzen eines anderen Autos "krumm biegt", Du in einer "Chaosgruppe" bist, bei der man max. 3 Runden am Stück fahren kann ohne dass ein gestrandetes Auto auf Deiner Spur parkt, oder oder....

Geld ist nur ein Aspekt. Gerecht ist nur wenn jeder für sich je 2 Minuten auf jeder Spur mit einem gestellten Auto (Annahme: Es ist bei jedem Heat gleich gut) für sich alleine fährt und hinterher wird gekuckt wer die meisten Runden hatte. Macht das Spaß? Mir nicht... Worauf will ich hinaus? Lasst es uns nicht übertreiben! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' Smile

' />

Aus meiner Sicht gibt es eine einfache Lösung für die Diskussion: Material der Achsen wird freigestellt und ein Problem ist gelöst. Man braucht dann keine 50 (z.b. NOS Tyco, Aurora usw.) Achsen kaufen, sondern es reichen 2 Euro (z.b. für Achsmaterial von Fritz). Einen vernünftigen Seitenschneider hat jeder zu Hause, oder kennt jemanden, der einen hat und somit ist die Achse gekürzt. Ich wette es wird dann zwar Leute geben, die jeden Cent ins Slotracing setzen und Achsen aus Carbon, Uran (Isotop freigestellt) oder was auch immer haben werden, aber da kann man nur drüber lachen... Und ich wette egal was wir ändern: Die Zusammensetzung der Top 5 wird es nicht ändern.

hansausdortmund · 28-11-2011, 14:18

D A N K E , TORSTEN!

CrazySloter · 28-11-2011, 14:51

Es wird niemals die endgültige Gerechtigkeit geben,weder im realen Leben noch im zweitschönsten Hobby der Welt.

Da wir Menschen zum Glück alle mehr oder minder verschieden sind und jeder eine differenzierte Anschauung von Gerechtigkeit hat wird es keinen Slotcarkomunismus geben.Und das ist gut so!!!

Ein Sieger reift aus Erfahrung,Können,Material,Tagesform,Glück und gute Einsetzer.

Daher wird es immer einige Ungerechtigkeiten geben und da wir nicht alle Gutmenschen sind, wird es immer mal hitzige Diskussionen geben.Das gehört für mich auch dazu.

Viele Grüsse Stefan

hansausdortmund

D A N K E , STEFAN!

***Slotraver*** · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28-11-2011, 15:22 von Slotraver.)

Uuuups... viel zu lange über den Text nachgedacht, aber zum gleichen Ergebnis gekommen... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' Big Grin

' />

Trotzdem lasse ich mal meinen Beitrag stehen.

Lieber Hans,

[quote name='hansausdortmund' timestamp='1322322960' post='44331']Wenn DU aber ein JUX-Rennen zu einer JUX-Veranstaltung ausschreibst, ist DAS ein ganz anderes Paar. Da würde ich vielleicht sogar mitmachen. Aber DAS darf dann niemals "Meisterschaft" genannt werden. Punkt. [/quote]

Deshalb haben wir die Sache ja auch "masters" genannt! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' Big Grin

' />

(Wo steht eigentlich "Foren-Meisterschaft"? Und wenn es irgendwo steht: Wer hat es dorthin geschrieben?)

Hm - bisher habe ich alle Rennwochenenden und die Läufe der H0slot.de masters immer als Jux-Veranstaltungen gesehen.

Aber das nur am Rande...

Liebe Renngemeinde,

Da ich gerade krank im Bett liege, hatte ich Zeit, die Diskussion noch einmal komplett zu lesen und darüber nachzudenken.

Dabei bin ich u.a. nochmal über Hans' Frage gestolpert:

[quote name='hansausdortmund' timestamp='1322322960' post='44331']

Wenn jemand durch [...], Geschick, Fleiß, Training, Talent UND Glück nicht nach vorne kommen kann, warum da mitmachen und sich bemühen, was sollte ihn da motivieren?

[/quote]

Ganz einfach - das olympische Motto: Der Spaß, dabei zu sein!

In der Diskussion mit meiner allerbesten Frau ist mir noch einmal klar geworden, dass es einfach keine "gerechte" Rennserie geben kann! Und zwar so lange nicht, wie es darum geht, einen "Ersten" zu küren! Mit Deinem Wort, Hans: Eine "Meisterschaft" muss immer ungerecht sein - egal nach welchen Regeln ich sie aufziehe!

Warum ist das so?

Um gerecht den Sieger einer "Meisterschaft" zu küren, müssten für jeden Teilnehmer verlässlich die selben Bedingungen gelten (bzw. herrschen). Ich wage mal zu behaupten, dass solche Bedingungen nicht hergestellt werden können - ich denke da alleine nur an schnelle oder weniger schnelle Einsetzer, dummes Gequatsche anderer Teilnehmer während des Rennens, schlechteres Material, etc. ...
Es dürfte niemand mitmachen, der die Bedingungen verschlechtert - also bspw. ständig Unfälle baut, zu langsam einsetzt, etc. ...

Gerecht kann eine Rennserie also nur sein, wenn es nicht um die Kürung eines Siegers geht, sondern um den Spaß an der Teilnahme! Daher sollte es unbedingt jedem ermöglicht werden, an so einer Rennserie teilzunehmen. Wie bei Olympia...

Hier noch eine hübsche Verbildlichung:

Die jamaikanische Bobmannschaft hatte bei den olympischen Spielen in Calgary 1988 keinerlei Chancen, den ersten Platz zu erreichen. "Erfolgreich" waren sie dennoch: So wurde ihre Geschichte zum Vorbild einer Disney-Verfilmung...

Oder Jackson Niyomugabo: Der Schwimmer aus Ruanda schwamm bei der WM 2007 in Dubai sechs Minuten lang alleine im Wasser - alle anderen waren schon fertig...

Wer erinnert sich eigentlich noch an die Bob-Olympiasieger von 1988? Oder an den Sieger von Dubai 2007? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Das war in diesem Fred und zu dieser Diskussion jetzt aber wirklich mein letztes Wort.

Gruß,

Andreas

hansausdortmund · 28-11-2011, 15:28

D A N K E , ANDREAS!

***Slotraver*** · 28-11-2011, 15:28

G E R N geschehen!

CrazySloter · 28-11-2011, 18:25

Gute Besserung,

Umpfi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29-11-2011, 09:33 von Umpfi.)

[quote name='Slotraver' timestamp='1322473361' post='44376']

Mich würde Umpfis Meinung interessieren (hoffentlich liest er noch mit):

Sind die Slotdevil-Achsen in H0 verlässlich rundlaufend???
Wenn ja - würde es dann reichen, zwei Achsen zu kaufen um sicherzugehen, dass ich "perfekte" Achsen in mein Modell eingebaut habe?

So, jetzt schreibe ich aber wirklich an anderer Stelle weiter!

Gruß,

Andreas

[/quote]

Hallo Leute,

ich lese hier immer noch mit und finde es amüsant, was ich hier angestoßen habe.

Ja, meine Achsen sind absolut rund ohne jegliche messbare Streuung. Maximale Abweichung von der Geradheit auf die gesamte Achslänge pro Achse = 7/1000 mm.

Gerader geht es nicht mehr.

Für eine Rennserie mit gestellten Fahrzeugen, würde ich diese sogar stifften, wenn darauf hingewiesen wird, dass das meine Achsen sind. Außerdem müsste mir verlässlich zugesichert werden, dass diese Achsen auch noch nach der Rennserie erlaubt sind. Damit nicht, wie vor einiger Zeit bei der DM in Dortmund, die von mir kostenlos gestiffteten Supertires Silikon Reifen ganze 2 Wochen nach der DM auf der dortigen Bahn plötzlich verboten werden und mir erboste Kunden die Reifen zurück schicken, weil ja gar nicht auf der Bahn zugelassen. Da fragt man sich sonst als Sponsor, warum man sich auf so einen Quatsch eingelassen hat.

Umpfi

Umpfi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29-11-2011, 09:51 von Umpfi.)

Mal ein paar Zeilen zum finaziellen Aufwand und dem angeblich so teueren Hobby.

Slotracen ist so ziemlich das billigste Hobby, bei dem mit einem technischen Teil ein Wettbewerb auf Geschwindigkeit und Sieg veranstaltet wird. So eiin "technisches Geschwindigkeitshobby" gibt es nunmal nicht für lau. Und es gibt auch keine Chancengleichheit für Leute mit 2 linken Händen, wenn die Fahrzeuge nicht von jemandem mit 2 rechten Händen gestellt werden.

Nennt mir irgendein anderes Hobby, bei dem Rennen abgehalten werden, außer vielleicht Murmelrennen, das billiger als Slotracing ist. Ein RC Auto kostet ein Vielfaches vom Slotracer. Auch ein Rennrad ist wesentlich teuerer. Sogar die Laufschuhe, die ein ambitionierter Läufer im Laufe eines Jahres verbraucht, kosten viel viel mehr als so ein läppisches kleine Slotautochen.

Ihr könnt es drehen und wenden, wie Ihr wollt. Zum technischen Hobby gehört ein technischer Aufwand und ein finanzieller Aufwand dazu. Mit 0 EUR geht gar nichts. Und es ist auch nicht richtig, die gesamt Ansprüche aller Racer auf die finanziellen Möglichkeiten des ärmsten aller Armen, der gerne mitfahren möchte auszurichten. EInen Racer für EUR 200,- aufzubauen ist für den einen ein Klacks, für den anderen darf es aber nicht mehr als EUR 20,- sein. Deswegen dürfen aber nicht alle Rennserien nur mit 20 Euro Rennern veranstaltet werden. Auch im echten Rennsport gibt es Rennserien für den kleinen Geldbeutel, wie die diversen Markenpokale und Serien für den großen bis ganz großen Geldbeutel. Das Publikum kommt aber nicht wegen einem Polo Pokal an die Rennstrecken, sondern will GT3, DTM, LMP oder Formel 1 sehen.

Wenn Ihr Euch immer nur am billigsten und einfachsten orientiert, macht Ihr Eure Rennserien genauso kaputt, als wenn Ihr immer nur die schnellsten und teuersten Ultra-Renner zulasst. Die Mischung macht es. Wer Knete hat, fährt eben überall mit, wer keine hat, der beschränkt sich auf die Serien, die er auch bezahlen kann. Und bei den Low-Cost-Serien muss eben versucht werden, die weniger betuchten nicht zu sehr zu benachteiligen. Die Benachteiligung gänzlich ausschließen geht nicht. Dann müsste man sonst auch dafür sorgen, dass der eine nicht ausgeschlafen und erholt aus einem Luxushotel kommt, während der andere übernächtigt ist, da nur im Auto geschlafen.

Ansonsten bleibt eben nur noch wirklich Murmelrennen zu veranstalten und das natürlich dann mit gestellen Murmeln!!

Umpfi

***Slotraver*** · 29-11-2011, 11:20

Cool! Super Umpfi! Vielen Dank für die prompte Antwort!

Gruß,

Andreas

***Slotraver*** · 29-11-2011, 13:33

Nochmals hallo Umpfi! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' Smile

' />

Leider konnte ich Deinen Beitrag nicht mehr finden, aber ich erinnere mich daran, dass Du irgendwo fragtest, ob die H0-Gemeinde auch an 1,2 mm Achsen interessiert wäre - damit meine ich Vorderachsen für Magneter. Falls diese Frage noch nicht beantwortet wurde, dann mache ich das mal hier: Ja!!! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' Big Grin

' /> Zumindest ich wäre sehr an solchen Achsen interessiert!

Grundsätzlich fände ich es sehr spannend, den "Tuninggedanken" in die Richtung zu verfolgen, die auch Jörg schon in seinem beitrag beschrieb:

[quote name='JoergR' timestamp='1317759334' post='43473']

4. Viel interessanter ist es zum Beispiel, durch genaue Beobachtung die diversen Unzulänglichkeiten der Serienstreuung herauszufinden und durch kleine Optimierungen das Machbare ohne spezielle Tuningteile zu erreichen. Dieses betrifft sowohl Motorleistung als auch Straßenlage und Handling. Der Nebeneffekt ist, daß man plötzlich die meisten Chassis eines Typs etwa auf das gleiche hohe Niveau heben kann. Man braucht noch nicht einmal 20 Chassis kaufen, um ein gut laufendes Rennchassis darunter zu finden!

(Ich besitze z.B. überhaupt nur 4Stück (alte) 4gear-Chassis, von denen 2Stück beim letzten Lauf in Dortmund den 2. und 3. Platz belegten! Die beiden anderen lagen in der Kiste <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=' Smile

' /> ).

[/quote]

Allerdings würde ich "...ohne spezielle Tuningteile..." ersetzen durch...

Die diversen Unzulänglichkeiten der Serienstreuung herausfinden und diese mit Hilfe von Standard-Tuningteilen optimieren.

Standard-Tuningteile könnten dann beispielsweise...

Slotdevil-Achsen sein.
Oder bestimmte Felgen (die müssten noch "erforscht" werden)...
bitte die Liste erweitern... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Aber auch Werkzeuge könnte ich mir vorstellen: ein verlässlich funktionierender Felgenaufpresser (mit RTH0 habe ich unterschiedlich gute Erfahrungen gemacht...), vielleicht sogar eine H0-Reifenschleifmaschine???... etc.

Irgendeiner der Vorschreiber schrieb davon, Werkzeug-Tipps (auch Hausmittelchen und Selbstgebasteltes) hier im Forum zu sammeln - eventuell ein eigenes "Unterforum" dafür einzurichten.

über weitere Vorschläge würde ich mich freuen.

Gruß,

Andreas

Loddar M · 29-11-2011, 16:27

Hallöchen

Zitat:Und es gibt auch keine Chancengleichheit für Leute mit 2 linken Händen, wenn die Fahrzeuge nicht von jemandem mit 2 rechten Händen gestellt werden.

Ich würde auch kein Auto haben wollen, das einer mit 2 rechten Händen zusammengebaut hat, da wären wir ja wieder bei den Gurken, die unfahrbar sind.

Volvoslot · 29-11-2011, 17:12

[quote name='Umpfi' timestamp='1322553067' post='44413']

Mal ein paar Zeilen zum finaziellen Aufwand und dem angeblich so teueren Hobby.

Slotracen ist so ziemlich das billigste Hobby, bei dem mit einem technischen Teil ein Wettbewerb auf Geschwindigkeit und Sieg veranstaltet wird. So eiin "technisches Geschwindigkeitshobby" gibt es nunmal nicht für lau. Und es gibt auch keine Chancengleichheit für Leute mit 2 linken Händen, wenn die Fahrzeuge nicht von jemandem mit 2 rechten Händen gestellt werden.

Nennt mir irgendein anderes Hobby, bei dem Rennen abgehalten werden, außer vielleicht Murmelrennen, das billiger als Slotracing ist. Ein RC Auto kostet ein Vielfaches vom Slotracer. Auch ein Rennrad ist wesentlich teuerer. Sogar die Laufschuhe, die ein ambitionierter Läufer im Laufe eines Jahres verbraucht, kosten viel viel mehr als so ein läppisches kleine Slotautochen.

Ihr könnt es drehen und wenden, wie Ihr wollt. Zum technischen Hobby gehört ein technischer Aufwand und ein finanzieller Aufwand dazu. Mit 0 EUR geht gar nichts. Und es ist auch nicht richtig, die gesamt Ansprüche aller Racer auf die finanziellen Möglichkeiten des ärmsten aller Armen, der gerne mitfahren möchte auszurichten. EInen Racer für EUR 200,- aufzubauen ist für den einen ein Klacks, für den anderen darf es aber nicht mehr als EUR 20,- sein. Deswegen dürfen aber nicht alle Rennserien nur mit 20 Euro Rennern veranstaltet werden. Auch im echten Rennsport gibt es Rennserien für den kleinen Geldbeutel, wie die diversen Markenpokale und Serien für den großen bis ganz großen Geldbeutel. Das Publikum kommt aber nicht wegen einem Polo Pokal an die Rennstrecken, sondern will GT3, DTM, LMP oder Formel 1 sehen.

Wenn Ihr Euch immer nur am billigsten und einfachsten orientiert, macht Ihr Eure Rennserien genauso kaputt, als wenn Ihr immer nur die schnellsten und teuersten Ultra-Renner zulasst. Die Mischung macht es. Wer Knete hat, fährt eben überall mit, wer keine hat, der beschränkt sich auf die Serien, die er auch bezahlen kann. Und bei den Low-Cost-Serien muss eben versucht werden, die weniger betuchten nicht zu sehr zu benachteiligen. Die Benachteiligung gänzlich ausschließen geht nicht. Dann müsste man sonst auch dafür sorgen, dass der eine nicht ausgeschlafen und erholt aus einem Luxushotel kommt, während der andere übernächtigt ist, da nur im Auto geschlafen.

Ansonsten bleibt eben nur noch wirklich Murmelrennen zu veranstalten und das natürlich dann mit gestellen Murmeln!!

Umpfi

[/quote]

Genau so ist es! Du hast es auf den Punkt gebracht!!

Beifälligen Gruß

Achim

Reglerguru · 29-11-2011, 18:14

Hallo,

ich kann Umpfi auch nur zustimmen!

Ich zum Beispiel würde irrsinnig gerne "richtige" H0 Rennen fahren! Muss nicht hier in Österreich sein, ich würde dafür auch innerhalb Europas herumreisen, mach ich ja in 1:24 auch,.. aber ich fahre bzw. fliege nicht nach, von mir aus, Norddeutschland um originale, ausgelutschte Tycos auf einer rumpeligen Kunstoffbahn zu fahren!

Der Riesen Vorteil bei H0 ist ja bekanntlich die GrÖße,.. eine Turnierbahn ist mit ca. 5 x1,2 Meter schon richtig toll,..der Platzbedarf auch recht überschaubar (so was ähnliches hab ich zu Hause stehen),.. das würde in jedem z.B. Pfarrheim funktionieren. Wir schaffen das in viel grÖsserem Maßstab,..natürlich nicht alleine sondern in Clubs und Gemeinschaften organisiert.

Die Kostendiskussion ist absoluter BlÖdsinn,.. die meisten Slotcarfahrer sind keine Racer sondern Sammler, es tut mir leid aber so ist das nun mal!!! Und da wird gesammelt was das Zeug hält,... koste es was es wolle,speziell die H0 Fraktion... stimmt doch oder?

Um die Kohle die einige meiner Vereinskollegen für die neuesten Nincos und wie sie noch alle heissen ausgeben, kÖnnte man durchaus tolle H0 bzw. auch andere Rennautos bauen,.. die sind dann halt nix zum Sammeln,.. dafür funktioniert das dann aber!

Wie schon oben erwähnt ist ein techn. Hobby nun mal mit techn. Verständnis verknüpft,.. und selbst bei über-drüber techn. Verständnis dauert es bis zum erhofften Erfolg! Den kann man sich übrigens in keinem Hobby dieser Welt "erkaufen",.. haben schon viele versucht, und noch keiner geschafft.

Na, ja,..egal,..falls irgendjemand mal eine gefräste Bahn und ein halbwegs rennorientiertes Reglement mit halbwegs renntauglichen Autos (kÖnnen durchaus Thunderstorms, T2-Jets oder G-Jets sein) organisiert, bin ich dabei,..und ein-zwei befreundete Rennfahrer würden sicher noch mitkommen!

lg aus AUT, Christoph

PS: freue mich schon auf die Reaktionen

Reglerguru · 29-11-2011, 18:25

Noch was,.. was habt ihr mit euren Achsen??? Da wird auf 1/1000 herumgeritten,...... Nehmen wir an, unser Motoranker ist feingewuchtet, läuft in selektierten Lagern zwischen selektierten Magneten, natürlich ausgerichtet im optimalen Magnetfeldverlauf und überträgt die Kraft über ein sehr penibel ausgesuchtes und eingestelltes Getriebe auf unsere super 1/1000mm rund laufende Hinterachse,.. so bleiben immer noch die Achsaufnamen, unsere super Räder (wobei die gibt's in Europa ja nicht) und zu guter letzt eine überaus rumpelige Fahrbahnoberfläche übrig!!! Ich denk da sind unsere Achsen das kleinste Problem!!!

lg Christoph

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