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Frühe Blockmotoren („square type“) von KMK/Mabuchi
#1
Frühe Blockmotoren („square type“) von KMK/Mabuchi

Versuch einer Übersicht - mit der Bitte um Eure Anmerkungen und Ergänzungen

______________________________________________________

 

1961

Marusan schliesst angeblich (die Quelle „toybaron“ überzeugt mich hier nicht wirklich) einen Vertrag zur Lieferung von H0-Slot racing-Teilen (Schienen, Geschwindigkeitsregler, Chassis) an Atlas. – Motoren von Koyo (falls die überhaupt in H0-Größe gearbeitet haben) oder KMK?

 

1961 - Dezember

Marx hat Prototypen für „H0“-Monoposti mit Blockmotor (vgl. Faller-Zigarren). Motorhersteller: schon damals KMK?

 

1962

Atlas: C121 H0-Chassis mit Blockmotor. Motorhersteller: KMK?


Faller kündigt a.m.s. an.

 

1963

Tyco: S Type 1 mit Blockmotor ähnlich den Motoren von Eldon, Atlas, Faller.... Motorhersteller: KMK?


Markteinführung Faller a.m.s. mit Blockmotor. Motorhersteller: damals schon Faller?

 

1964

Aristo Craft “R1”-Motor (Später auch “R1-HO-Motor”). Dies ist ein KMK für 12 Volt. Für mich bislang der frühste sichere Nachweis dieses „square type“. Aristo Craft  ist die Hausmarke der Polk-Brüder in New York, die wiederum sind exklusiver US-Importeur von KMK/Mabuchi.

 

1965 - etwa

KMK wird offiziell Mabuchi – behält jedoch noch weitere Jahre das Kürzel als Markenbezeichnung.

 

1967

KMK Mabuchi bietet in den USA folgende square types an:

● SM-13 (Magnete gelb + grün)

● SM-02 (Magnete orange + grün?) - ab 1969 in Hot Wheels Sizzlers.

● ST-02 (Magnete schwarz, kupfer-rote Wicklung) - zählt zur „High Voltage Series“.

SM-02 und ST-02 sind äußerlich ähnlich. Ein wichtiger Unterschied ist die Stromübertragung auf den Kollektor. Der niedervoltig ausgelegte SM-02 benutzt dazu Schleifer (metal brushes), statt Kohlen.

 

1968 - Dezember

Mabuchi ST-02 (auch ST020)

Die Polk-Brüder erhalten erste Warenmuster des neuen ST-02. US-Entwickler Pat Dennis benutzt sie für den Prototypen des späteren Tyco Pro. Dennis kann Mabuchi für die Tyco-Motoren zu heißeren Wicklungen überreden. Er bittet um 0,08 mm (AWG #39) mit 250 Wicklungen, statt 0,07 mm (AWG #40) mit 300 Wicklungen. Tyco wird den Motor später „HT50“ nennen. Entgegen der Vereinbarung, dass dessen Wicklung exklusiv für Tyco gefertigt werden soll, übernimmt Mabuchi die heißeren Anker in die Großserien-Produktion des ST-02 / ST020.

 

1970 – danach

Mura und Champion zerlegen Mabuchi ST-020 und verkaufen die Einzelteile als Tuning-Parts für Riggen, Tyco und Cobra. Mura wickelt die Anker neu und wuchtet sie.

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#2
Moin Hans,

 

ich denke, das Atlas bei Marusan hat produzieren lassen, kann man fast schon als Fakt betrachten.

Gib einfach in Google Bilder mal Marusan Slotcars ein und vergleich die Ergebnisse mit denen einer Suche nach Atlas. Die Bilder sprechen für sich. Einzig bei den Karosserien bin ich skeptisch, da dort selbst die Überschneidungen anders aussehen.

 

Mario

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#3
Klar, Mario.

Fakt ist Fakt - das kann man sehen. Bei einigen Karossen könnte es - zeitweilig - einen umgekehrten Warenfluss gegeben haben. Da hat Atlas möglicherweise Marusan beliefert. Und auch wenn Faller seine Motoren sehr früh (von Anfang an?) selbst produziert hat, steht für mich außer Frage, dass dies keine Eigenentwicklungen waren, sondern Lizenzfertigungen oder eben - mit Deinen Worte: "inspirierte" Produkte. Dazu muß man nur den allerersten Tyco S-Motor (der mit dem messingfarbenen U-Bügel als "Gehäuse") vergleichen mit dem Faller-Motor, der ebenfalls einen messingfarbenen Bügel hatte. Schau Dir mal bei beiden die Form des Motorkopfes an. Auf dem angehängten Foto ist der Anker - zugegeben - ein anderer. Und die Bilder sind auch nicht allzu toll.


Ein Problem ist natürlich, dass wir in der Regel die Produktionsjahre der Motoren nicht genau kennen. Bei den Faller-Chassis scheint zumindest die Abfolge der ca. 40 Varianten einigermaßen geklärt.


Müsste man eigentlich alles mal hier in die Downloads packen. Andererseits: Wieviele von uns interessiert das?


- Besten Gruß: HansHH

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#4
Oha zumindest alle Falleri und Fallerista interessiert das,

sogar sehr.

Mathis ist ja dran ein Faller Motoren Buch zusammenzustellen

mit allen ihm bekannten Varianten mit zugehöriger Chronologie.

Hoffentlich stresst Rolleyes  ihn das Studium nicht zu sehr, dass er bald fertig wird. Tongue  :ph34r:

 

Schöne Grüße

 

Lothar

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#5
Ja, mich interessierts auch.
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#6
Also, Danke für die Info, Lothar - und Mathis, der lebe hoch!

Also, wenn Mathis - den ich noch nicht kenne - einen, in Sachen Publizistik "verständnisinnigen"  - aber bei Faller leider nur wenig sachkundigen - Gesprächspartner sucht: PN genügt.


Schöne Grüße zurück:


- HansHH

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#7
Hallo Hans,

 

sehr interessant was Du da gelistet hast.

Also mich würde das ganze auch sehr interessieren! B)

 

Würde sehr gerne auch etwas dazu schreiben ob -und von wem- Faller möglicherweise kopiert hat.

Aber da ich mich auch nur auf AMS spezialiesiert habe, sind mir von anderen Marken nur die üblichen Modelle bekannt, Geschichtliches zu anderen Marken ist mir leider kaum bekannt.

Also was sich so rauskristalisiert ist, dass Faller sich die Ideen oder vielleicht auch Patente wo anders geholt hat :ph34r: , jedoch sehr schnell eigene Teile und auch eigene Ideen eingebracht und umgesetzt hat.

Z.B. der Blinklichtmotor, oder Flachankermotoren mit Selenplatten zum hintereinanderfahren wäre mir von anderen Marken nicht bekannt?

Von T-Jet gab es wohl mal einen Zinkmotor, ähnlich wie bei Faller. Kann mir jemand sagen wann der erstmals verkauft wurde?

Schreibe euch morgen mal wieso ich frage Wink

 

Zum Tyco-S:

Sieht auch sehr interessant aus!

Suche mal morgen den passenden Motor heraus, aber ich könnte schwören dass es genau den Anker auch bei Faller gab!


@Hans

Werde Dich am Wochenende mal gerne anschreiben, vielen lieben Dank für das Angebot! Können gerne auch mal über die AMS-Motoren quatschen, wenn Du da Hilfe bei der Listung der eigentlichen Blockmotoren brauchst, sag bescheid Wink


Bis morgen

Mathis

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#8
Tyco Anker hat wirklich sehr viel Ähnlichkeit mit Faller.

 

Was Tjet betrifft, von einem Zinkmotor ist mir nichts bekannt, zumindest steht nichts in den einschlägigen Publikationen.

 

Was es jedoch von Aurora gab waren Selen/Diodenschleifer. Aber sie waren nach Informationen aus amerikanischen Foren nicht, wie bei Faller, für das unabhängige Bewegen von 2 Fahrzeugen in einer Spur gedacht, sonder als Lösung für die Leute die noch eine Vibrator Anlage (Wechselstrom!) hatten und darauf mit Tjets fahren wollten.

 

Hinsichtlich Mura und Champion war es wohl so, dass es Probleme mit Mabuchi gab und man daraufhin eine eigene Produktion begonnen hat, ob sich dieses nun nur auf die größeren Slotcar Motoren bezieht weiss ich nicht. http://www.professormotor.com/category-s/217.htm

 

Mario
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#9
Moin Mario und Hans!


da haben wir's schon, habe mich vertan. Das Zinkchassis gab es wohl von Bauer für die LKW's.

[Bild: bauer_zink_tjet_chassis_svenmuenchen.jpg]

Weiteres nachzulesen gibts hier:
http://www.h0slot.de/index.php/topic/622...s-ist-das/

 

Gabs denn so ein Zinkchassis oder sowas ähnliches auch von wem anders?

 

naja will ansonsten auch nicht zu weit von Hans seinem ursprünglichen Thema abkommen.


Liebe Grüße

Mathis

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#10
Tach zusammen


Eine schöne Übersicht der Faller-Motoren - leider ohne die jeweiligen Bilder! - bietet Uwe Hotz unter PUNKT -2- auf:

 

http://www.slotcarmann.de/h_motor.htm


Ich vermute, dass die Leserschaft dieses Forums (wozu vermutlich auch Uwe Hotz gehört) so ziemlich jeden der gelisteten Motoren im Schrank hat. Zu überlegen wäre, ob man Uwe Bilder dieser Motoren für seine Liste anbietet? Alternative: wir bitten ihn - artig und höflich, wie wir nun mal sind - um die Erlaubnis, seine Daten zu benutzen und tragen hier - in einem eigenen Thread - die dazugehörigen Bilder zusammen. 


Ziel: Die absolut super-hyper-mega-komplette Faller-Motoren-Übersicht (auch als eine Verbeugung vor den elfenfingrigen Fricklern im Schwarzwald).


Endstation: "Download"-Bereich.


@ Mathis: Lass uns telenieren. Nummer folgt per PN.


@ Foxkilo: Das Qualitätsproblem bei Mabuchi und die Reaktion der beiden US-Hersteller betraf die großen Motoren (1:24). Das Zerlegen der kleineren, um sie dann in Einzelteilen zu verscherbeln, war klassisches Marketing. Bei Mura ergab es sich daraus, dass man die Anker ausbaute, um sie zu tunen und damit eine Verwendungsfähigkeit hatte für all das, was dann noch von den Motoren übrigblieb.


Der Tyco-Anker und der Faller-Anker sind sich aus meiner Sicht eigentlich weniger ähnlich, als der Rest des Motors. Das gilt aber nur für die allererste Tyco S-Serie (Type 1). Da gab es später noch einen Type 2 mit einem Mabuchi, den wir alle kennen, z. B. aus dem HP-7.


Lang lebe die Nostalgie (besonders, wenn sie nach heißem Blomo riecht)!


- HansHH





 

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#11
Ich glaub ich hätte da auch einige Chassis.

 

Hier noch eine richtig Interessante Seite:

http://modelmotorist.com/web-content/idchass.jsp

 

Das hier war einmal die ultimative Faller Seite leider nur noch ohne Fotos:

http://web.archive.org/web/2003100723410...r-ams.com/

 

Mario
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#12
Moin,

hat den irgendwer mal in einem Auto entdeckt - und wie kommt der in den Modelleisenbahnbereich?

http://www.lokdepot.de/Modelleisenbahn/E...--17-.html



Und @ HansAD:

http://www.ebay.de/itm/Faller-ams-4897-B...1645146140


http://cdn01.trixum.de/upload2/N/Q/NQHCi...1P5297.jpg


Wenn ich in Dortmund wäre, würde ich da mal vorbeischauen!




Gruß: - HansHH



 

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#13
Hallo Hans,

 

der Motor mit der Messingschnecke wurde im Conteinerterminal verbaut.

 

Der selbe Motor mit einer speziellen Schnecke im N-Bus Chassis.

Zudem wurde er auch in dem B5 Prototypen verbaut mit dem weißen Stadtgetriebe.

 

Liebe Grüße,

Mathis

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#14
Hallöchen

 

Sind die Leute so bescheuert so einen hohen Preis dafür zu bezahlen, das gibt es doch nicht. :blink: :blink:

 

9,95 für nen blomo, ne ne ne

Geht nicht, gibts, nicht

Schöne Grüße
Lothar
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#15
Lothar,

6,95 € bei dem Link:

http://www.lokdepot.de/Modelleisenbahn/E...--17-.html

 

ist auch noch zu teuer.

 

Gruß

Lothar
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#16
Hallo Lothar

 

Hatte auf der Intermodellbau 2€ fürs stück bezahlt.

3.95-4,50 würde ich ja für ligitim halten aber alles darüber ist unverschämt.

Geht nicht, gibts, nicht

Schöne Grüße
Lothar
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#17
Ok, ist nicht schlecht, die letzten 3 hab ich von Mathis aus der Bucht.

je 1 € und die von Mathis laufen immer, der verkauft keinen Schrott ^_^

 

Lothar

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#18
Also das mit dem Preis fand ich schon mal wichtig, zu wissen.


@ Mathis: Nicht nur die Schnecke fand ich bemerkenswert, sondern auch die Kohlenhalterungen. Letzteres mag aber daran liegen, dass meine Blomo-Zeit ein halbes Jahrhundert zurückliegt und damals schlagartig mit dem Erscheinen der Flachanker endete.


@ Foxkilo: Hast Du eine einigermaßen präzise Vorstellung, aus welchen Baujahren Deine Motoren /Chassis stammen? Ich finde, das ist immer das Problem bei den - gewiß verdienstvollen - Chassisübersichten im Netz: da steht dann "Sechziger Jahre" und das sagt nun mal garnix.


Grüße:


- HansHH
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#19
Hallo Hans,

 

die Kohlehalterung hat den Hintergrund, wie Mathis schon sagte,

daß die im Container Terminal verwendet wurden, dort wird die Stromübertragung

durch Federn erledigt. Diese Federn werden in den Bohrungen der Haltern eingehängt.

 

Hier aus einem ältern Fred:

<p class="" style="font-size:12px;color:rgb(164,164,164);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">Geschrieben 26 Juli 2011 - 11:54

<div style="margin:0px;color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">Hallo

da bin ich wieder. Die Angebote der Federn verzögern sich noch etwas. Jedenfalls erstmal vielen Dank für euer Interesse.

Ich hoffe, da kommen genug Stückzahlen zusammen, um einen akzeptablen Preis zu erzielen.

Nun habe ich mein Terminal nochmal genauer unter die Lupe genommen und ein paar Fotos gemacht. Hoffe, es klappt mit dem Hochladen. So wie ich das sehe, sind bei dem Terminal insgesamt 10 Federn eingebaut. Sechs größere als Rückholfedern (habe ich mit A bezeichnet), und vier kleinere als Stromleiter (<span> B)</span>. Ich werde mal beide anfragen. Nun habe ich aber festgestellt, daß bei meinem Terminal zwei Rückholfedern an der Unterseite auch nicht mehr Original sind, sondern durch Stahlfedern ersetzt. Deshalb ruckelte es auch beim Fahren. Kann von euch jemand feststellen, ob die vier Federn gleich sind? Wenn nicht, nehme ich das einfach mal an. Auf dem einen Bild seht ihr die zwei Federn, die ich wohl mal anfrage.

Gruß

Hubert
<div style="margin:10px 0px 0px;">

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Ich hoffe ich darf Hubert so zitieren.

 

Schöne Grüße

 

Lothar

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#20
Grüß euch!


anbei nochmal ein Bild von den möglichen Schnecken:


[attachment=15852Tongue1010133.jpg]

 

Ganz links ist dass Messinggetriebe aus den Plattenchassis.

Das Kunststoffgetriebe daneben wurde in den Blockmotoren mit braunem Lagergehäuse verbaut.

Das dritte von links ist das normale Blomo-Getriebe, Ritzel gabs mit semitransparentem und unsurchsichtigem Kunststoff.

Das vierte von links ist das weiße Stadtgetriebe, das wurde im B4 Motor verbaut und gabs auch im Bausatz 4894 dabei.

Das zweite von rechts ist das seltene rote Stadtgetriebe. Übersetzung 1:12. Wurde in B3 Motoren verbaut.

Fährt sich schön langsam, aber meist laut.

Das Getriebe ganz rechts ist dass vom Containerterminal. Gabs mit ner Schnecke aus Kunststoff oder aus Messing.

 

Die Blockmotoren lassen sich recht gut listen nach Herstellungsjahr.

Hatte mal ne Zeit lang mit dem Ralf Hick geschrieben, der hat damals den Motoren- und Ersatzteile-Part im "Großen AMS Buch" übernommen. Er sagte dass die Herstellungsjahre der Flachanker so fließen in einander übergangen sind bzw. sich teilweise überschnitten haben, dass eine Angabe der Veröffentliungen kaum möglich sei.

Deswegen sind bei den Flachankern im AMS-Buch auch irgendwann keine Herstellungsjahre mehr angegeben!

 

Liebe Grüße aus Köln,

Mathis

 



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